Alte NiCd-Akkus wiederbeleben

Mirko Westermeier schrieb:

nur mit kurzschlußwiderstand führt zur totalen entladung, daher nur mit einer DIODE zusätzlich.

siehe Wildflyer Methode

Hallo Martin

Hast du eine Quelle dafür?

Das widerspricht so ziemlich Allem was ich bisher gelesen habe, auch dem technischen Text dessen Link ich vorhin angegeben habe.

Vielleicht werde mal einen Akku dafür opfern.......

Na ja, nach 500 Zyklen eben, was dann so 100 Jahre wären?

mfG

Hallo Ingrid,

Das beschleunigt sowas doch eher(?)

Du machst es zwangsl=E4ufig, wenn Du sie wieder benutzt, aber man kann es= =20 schlecht machen. Z.B. durch Benutzung wie im Betrieb.

Formieren =3D Laden mit C/10 f=FCr 14h, dann Entladen mit einem nicht all= zu=20 hohem =3D nicht stressenden Strom auf ca. 0.7V/Zelle. Bei 1200 Kubik w=FC= rde=20 ich mit 500mA entladen, wenn es 200 sind, dauert's halt l=E4nger, bei 1A =

geht es schneller. Ich nehme mal an, da=DF Dein Lader die Entnahme auch=20 messen kann? Und dabei auch die (Gesamt-)Spannung anzeigt?=20 Nickel-Sinterzellen haben am Ladungsende einen mehr oder weniger=20 ausgepr=E4gten Spannungsabfall. Den kann man am Voltmeter/Entladeger=E4t =

sehen. Allerdings besteht eine Batterie aus mehreren einzelnen Zellen,=20 deren Ladungsf=E4higkeit unterschiedlich sein wird. Also knickt eine scho= n=20 zusammen, die anderen stemmen noch eine Viertelstunde, wieder andere nur =

noch f=FCnf Minuten. Das verschleift den Spannungsknick leider.

Das Formieren (nicht "formatieren", das macht man nur bei Disketten und=20 som Zeux) soll erstens die Zellen erstens angleichen, weshalb man sie=20 langsam(!) bis =FCber den Anschlag hinaus l=E4dt. NiCd-Sinterzellen=20 vertragen das problemlos, so wird eine Seite des Angleichens schonmal=20 vorgegeben. An der Entladeseite kannst Du leider ersma nix tun. D.h.=20 schon ein wenig, denn wenn du mit einem Voltmeter guckst, ob da eine=20 oder mehrere Zellen massiv nach unten rausfallen, sind die leider f=FCr=20 den M=FCll. Bei den anderen Packs gibt es solche vermutlich genauso. So=20 kannst Du =E4hnliche Zellen zueinanderl=F6ten und dann mit Berechtigung=20 "Match-Pack" nennen ;-)

Der zweite Sinn des Formierens ist das Aufwecken der Zellen, denn durch=20 ein paar Zyklen "voll - leer" wird deren Leistungsf=E4higkeit wieder=20 "hergeleiert". Auch danach wirst Du vermut-/hoffentlich bemerken, da=DF=20 der Akku nach der dritten Schnelladung das Auto deutlich besser=20 anpeitscht als die erste das konnte.

Die obigen 0.7V/Z sind der Kompromiss, da=DF eine Batterie von Akkuzellen= =20 immer unterschiedliche Mitglieder hat. Die schlechtesten sollen nicht=20 direkt dem Tod =FCberantwortet werden. Tod =3D Umpolen, eine Entladung au= f=20 Null ist bei NiCds (und /nur/ dort) problemlos. Aber es liegt halt=20 beides dicht beieinander.

Deine Packs haben sechs Zellen, also Entladen bis 6 x 0.7 =3D 4.2V. Nimm =

die Zahl nicht soo pingelig. Nun ist eine Zelle tot, hat aber Durchgang=20 =3D 0.0V. Eine andere ist schlecht und hat nur noch die halbe Kapazit=E4t= =2E=20 Also bleiben f=FCr vier "richtige" Zellen noch jeweils 1.05V =FCber, das = ist=20 bei der geringen Last auch schon sowas =E4hnliches wie leer. Die tote=20 Zelle ist und bleibt eh tot, die schlechte ist im umgepolten Zustand.=20 Den willst Du nicht haben, wenigstens nicht so lang. Das ist er jetzt=20 auch noch nicht so sehr, vielleicht hast Du's bei Deiner Wanderung mit=20 dem Voltmeter ja schon vorher bemerkt und die Entladung gestoppt. Die=20 tote und die halbtote Zelle markierst Du mit einem Edding und guckst=20 hier nochmal weiter oben bei "matched".

BTW: einen schlechtes Akkupack bzw. dessen zunehmende Leerung (ein=20 Widerspruch in sich ;-) merkst Du mit dem Widerlingsregler recht gut:=20 der Buggy kommt den Buckel kaum noch rauf, den er drei Minuten fr=FCher=20 noch mit einem Metersatz =FCberflogen hatte. In der Ebene oder bergab ist= =20 er hingegen kaum langsamer.

BTW 2: 'ne Batterie ist nur eine mehrfache Anordnung gleichartiger=20 Teile: die Gesch=FCtzbatterie gegen Menschen anderer Meinung, die=20 Bierflaschenbatterie am Morgen danach, die Duschbatterie f=FCr nach der=20 Bierbatterie. Oder halt drei "Prim=E4relemente" in Deiner LED-Taschenlamp= e=20 oder sechs "Sekund=E4relemente" in Deinem Fahrakku. Siehe:=20

Hallo Manfred,

Gemachte Erfahrung. Wahrscheinlich seine, denn er wohnt doch'n paar=20 Kilometer von mir entfernt, wird meine daher nicht gestohlen haben.

Ich weise nochmal auf den Unterschied zwischen=20 Ni-/Cadmium-Sinter/-Zellen und Ni-/Metallhydrid/-Zellen hin. Au=DFerdem: =

guck mal in anderen NGs/Foren die Grabenk=E4mpfe zwischen den=20 verschiedenen Akkumarkenbef=FCrwortern an. Mindestens die H=E4lfte der=20 Argumente kann ein Anwender eines Modellbauladeger=E4ts spurlos im Nichts= =20 verschwinden lassen.

Bist Du schonmal den kolportierten Zyklenzahlen realer Akkus in realen=20 Anwendungen nachgegangen? Ich schlie=DFe dabei ausdr=FCcklich aktuelle ei= n.=20 Ich bin letzthin mal mit einen Kahlschlag durch meine "Gebrauchsakkus"=20 gegangen: alles unter einem Drittel der aufgedruckten Zahl fliegt raus.=20 Urspr=FCnglich war ich von der halben Nennkapazit=E4t ausgegangen, aber d= ann=20 h=E4tte ich jetzt vermutlich nur noch drei Zellen.

servus, Patrick

Manfred D. schrieb:

Nein, bis 0,0V pro Zelle. Nur eben nicht UNTER 0V, was passierfen kann, wenn man den Akku an die Hauptleitung packt.

Du hast halt nie EHelis geflogen, diie eh schon nur 3 Minuten FLugzeit hatten, und wo wirklich das letze rauszuholen war ;)

Relevanz?

Wir haben von Nickel Cadmium gesprochen!

Jer höher die Stromabgabe desto höher die Selbstentladung. Deshalb leer lagern und vor dem Rennen schnell Laden.

Aber wir reden hier von vergangenen Zeiten, so vor ungefähr 10-15 Jahren war das aktuell.

Heute gibt es keine Hochtstrom NiCd/NiMh Zellen mehr.

- Oliver

Für NiCd - wird auch behauptet dass das für NiMH gilt?

Doch. Ich habe noch einen DF4 mit NiMH Zellen...... Und hatte ein X-Ufo mit NiMH Zellen.....

Na ja, wenn's für NiCd gelten soll - obwohl darin steht dass fast alles sowohl für NiCd als auch für NiMH gilt.

Ja. Extrem zB bei den NiMH AA Packs von Conrad, die ich mal für ein kleines Hovercraft hatte - am Tage vorher geladen ist schon schlecht.

Doch, die gerade genannten - wegen LiPo ist das aber inzwischen in das Kinderspielzeugs abgewandert.

mfG

Hallo Manfred,

Am 18.06.2010 14:28, schrieb Manfred D.:

Erfahrung :-).

Mag sein, aber meine Rennakkus haben mehrere 100 Ladezyklen überlebt, und waren, bis auf die Rennläufe, immer leer.

Grüße, Kurt

Kurt Harders schrieb:

Ich nehme stark an, der "ältere Herr" von Mirko hat da keine selectierten Pack vor >20 Jahren eingelagert. Und selbst wenn, sind die heute sicherlich nicht mehr wirklich "selektierte Qualität".

Gruß,

- Oliver

Patrick Kuban schrieb:

Das vertragen ist aber, wenn es Sub-C sind, eher unwahrscheiunlich. Wen ich mich richitg erinnere, hatten die ersten Sinterzellen, die den Strom konnten, schon mehr als 1200, oder? Waren das nicht 1700er?

- Oliver

Mirko Westermeier schrieb:

Hättre hier noch einen Orbit Pro, der billig herginge ;) Habe ich schon seit Jahren nicht mehr eingeschaltet. Der kann so richtig super mit NiCd und NiMh umgehen. Und war mal Scheißteuer.

Aber Du bist besser beraten, wenn Du Dir zweizellige Teebeutel aus HongKong hertust.p Obwohl, wenn es noch dieses Jahr sein soll, vieleicht docvh lieber vom Patrick ;)

- Oliver

Manfred D. schrieb:

Was, das sie kaputtgehen unter 0V? Ja. Da wird sogar behauptet, sie gehen unter 0,7V kaputt. kann ich aber nicht bestätigen. Ansonsten sind NiMh und NiCd extrremst unterschiedlich. Mit NiMh hatte ich nie gute Ergebnisse, NiCd gingen schon besser, aber in der Heli-Anwendung haben die auch nicht lange gehalten. Bin sooo froh, dass diese Zeit vorbei ist, bei LiPos muß man nun garnicht mehr drüber nachdenken, Laden und Fliegen.

Die haben beide deutlich mehr als 3Minuten Flugzeit. Ich rede von Hochstromanwendungen. 2-3 Minuten Flugzeiten.

Das kann nicht stimmen, die haben ja kaum etwas gemeinsam.

Das nächste Problem, der Zettel war von Duracell. die haben nur Haushaltsakkus, keine Hochstromzellen. Also für unsere Zellen und Anwendungen absolut uninteressant.

Nö, gibnt es nicht mehr. DIe Conrad-Zellen sind nur einfach schlecht. Gute NiCd sind inzwischen verboten und die aktuellen NiMh sind ein Witz. Wobei, bin seit Jahren raus aus der Technik, vielleicht gibt es ja was Neues auf dem Gebiet?

- Olvier

Hallo Oliver,

"Sanyo Cut off, Ungef=E4hr 206.000 Ergebnisse (0,21 Sekunden)"

Deren 'volkst=FCmliche' Variante sind die, die ich vor =FCber 25a (=3D vo= r der=20 Geburt meines erstens Sohnes) gekauft und in dem Posting vorhin erw=E4hnt= =20 hatte. Sie verhalfen nicht nur dem Edelschwei=DF eine Steigleistung, da=DF= =20 ich um seine Fl=E4chen und das Getriebe f=FCrchtete, sondern auch dem dar= auf=20 folgenden Arcus zu enormem Gewicht, weil der 700er jede Menge Spannung=20 wollte.

servus, Patrick

Hallo Oliver,

Da ich f=FCr meinen schei=DFteuren Orbit eh nicht mehr das kriege, was er= =20 mir wert ist, behalte ich ihn als Drittlader ;-)

servus, Patrick, auch noch'n NiCd-F=FCnfzeller aus sehr fr=FCher DDR-Produktion = f=FCr=20 emMZetten habend

Na ja, das Ufo vielleicht 4 Minuten.....Hochstrom? Nicht wirklich da Akku klein.

Was können denn - oder konnten - gute NiCd's? Und was ist dran verboten?

mfG

Manfred D. schrieb:

Oh, das ist aber schon ziemlich viel Strom für NiMhs. Das halten die aus?

50A-100A Spitzen haben wir gezogen. 100A aber nur wenn ganz neu und gepusht, später eher 50A. Wettberwerbsflieger so 2-3mal bis 200A wimre. Aber das waren dan liebevoll handgetätschelte, einzeln aus 100en ausselektierte Zelllen.

Wow, das waren wirklich üble Zeiten, von wegen "früher war alles besser"...

- Oliver

Patrick Kuban schrieb:

Naja, ich habe nix mehr, was ich damit laden könnte. Senbder lade ich besser mit dem CHinalader, da der gepulste Strom vom Orbit hat mir schon einmal die Strommessung vom Evo zerschossen. Und Lipo kann er halt nicht wirklich. So mit externem Balancer und so ist einfach nicht mehr zeitgemäs. Zumindest stromlose Spannungsmessung sollte schon da sein.

- Oliver

Scheint so - das Ufo hatte 10 x 1/3 AAA mit 350mAh. Bei 4 min Flugzeit hat das Ding also ca 5A gezogen, was für die kleinen Dinger schon ne Menge ist. Na ja, 15C.

Zellengrösse?

mfG

Alle möglichen Leute schrieben....

[.....]

Toll finde ich, dass man über das Ekeltrische so viel schreiben muß.

SCNR und nix für ungut,

Rüdiger, seine Verbrecher streichelnd

Manfred D. schrieb:

Da die ESA ihre Akkus in den Satelliten bis zur Verwendung auch exakt so behandelt, dürfte das Vorgehen nicht grundsätzlich schlecht sein.

Bernd