Fernsteuerung fuer Segelflugzeug DANDY II ??

Hallo

"Fritz Reschen"

Also bei uns mehr oder wenig garnicht. Kontrolliert ja auch keiner

Jo nur was nix kostet taugt auch was. :-) In der Regel läuft das aber so gab Der Verein meldet seine Mitglieder dem Dmfv kassiert für alle Mitglieder auch den Versicherungsbeitrag und überweist diesen dem Dmfv. Ferner übernimmt der Verein das verteilen der Ausweise usw. Eben alles was sonst der Dmfv selber machen müßte, bei Einzelmitglieder. Du verstehst so ganz umsonst ist das nicht. Sieh vielleicht auch mal hier nach

In unserer Aufstiegsgenemigung steht das der Pilot eine Versicherung haben muss! Der Verein hat also eine Kontrollpflicht. Laesst der Verein (Flugleiter!) einen Piloten ohne Versicherung nicht aufsteigen gibts auch keinen Schaden. Und genau daraus resultiert die Mitverantwortung des Vereins in Person des Flugleiters.

Gruss Sven

Im Verein eines Bekannten hat man eine "Anfaengerschulung" eingefuehrt.

An bestimmten Tagen wird Anfaengerschulung durch Lehrer mit Vereinmaschinen fuer ein sehr geringes Endgelt druchgefuehrt. Nach dem erfolgreicher Schulung und Alleinflug gibts eine Urkunde. Und erst jetzt muss sich der Schueler fuer ein Beitritt zum Verein und ein eigenes Flugzeug entscheiden.

Meiner Meinung nach eine optimale Variante. Versicherungstechnisch problemlos kann der Anfaenger ohne finanzielles Risiko in das Hobby "ausprobieren"

Gruss Sven

Hallo Fritz,

"Fritz Reschen" schrieb im Newsbeitrag ...

Weiss nicht. Gehört irgendwie dazu, oder?

Na gut, machen wir einen dicken Abschlussstrich unter eure "wasdubistnichtversichertkannstabertrotzdemfliegen"-Füllosofie.

Gruss Günther

Hallo Friedhelm,

Am 09.04.04 schrieb Friedhelm-Hinrichs:

Doch. Gerade unter Wildflieger wird der DMFV als heisser Tip gehandelt, aus genau diesem Grund. Man muss die Leute nur dazu ueberreden, mal mit ihrem Haustratsversicherer ein ernstes Wort bezueglich des "Modellanteils" in genannter Police zu frage und - schwupps - hat man schon wieder einen ;-)

Ja, schon passiert: in meiner Garage. Seit etlichen Jahren ;-)

servus, Patrick

Hey Patrick "Patrick Kuban" schrieb

Oh mist meinte das etwas anders. Wer im Verein ist schließt die Zusatzv.. fast immer Automatisch mit ab, zumindest bei uns. Nur weis fast kaum einer was er da genau Abschließt Deshalb gibt ja auch immer und immer wieder die Diskussionen darüber. Ich glaube es gibt kein Gebiet beim Modellbau wo soviel Unsicherheit und Unwissenheit herrscht wie bei der Frage nach der Versicherung.

Hm hab da so meine Zweifel. Für Wildflieger die in einem Verein sind oder mal waren.mag das zutreffen. Für allen anderen Neulinge usw. wohl eher nicht. Gibt doch immer noch viele die meinen das Ihre Privathaftpflicht das alles mit abdeckt

"" Wofür hat man eigentlich eine Versicherung? "" Ist doch ganz einfach! Damit Dir im Schadensfall einer erzählt, warum ausgerechtet in Deinen Fall, die Versicherung nicht zahlt. :-) In diesem Sinne Gruss Friedhelm Hinrichs

Günther,

Günther Grund schrieb:

/Dazu/ auch. Doch hohe Schäden kann man auf mannigfaltige Art und Weise verursachen (und vielleicht nicht zahlen)

Da hast du mich aber gründlich missverstanden! Ich hab' die Rechtsauskunft jetzt ins Netz gestellt:

ciao, Fritz

Hallo Fritz,

"Fritz Reschen" schrieb im Newsbeitrag ...

Also erstens hatte ich gedacht, du zeigst das Zettelchen zur Quittierung, und zweitens steht da genau das drin, was ich auch verstanden habe: jeder kann unversichert fliegen, solange er das Zettelchen unterschrieben hat. Und da steht nur drin, dass ihr als Verein nix mit der Schadenhaftung zu tun haben werdet. Also bleibt doch das Problem mit der Regulierung voll erhalten.

Was ich die ganze Zeit sagen will ist, der sichertse Beschluss für alle, die in Gefahr geraten könnten, wäre die Bedingung des Besitzes einer Versicherung. Das schreibt im Prinzip auch euer Anwalt in Abs. 4. Damit wären dann auch unversicherte Gast- oder Schnupperflieger gezwungen, sich endlich versichern zu lassen, denn unnötig ist das bestimmt nicht. Ich weiss, Schnupperflieger wissen noch nicht so richtig, ob sie länger dabei bleiben wollen, aber genauso wenig wissen sie, wie hoch Schäden anfallen können, falls was passiert. Und diesen Ahnungslosen so ein Zettelchen vorzulegen ... Und zu glauben, Schäden ins Unermessliche passieren sowieso nie, müsste die Frage erlauben, warum dann bis zu einer Deckungssumme bis zu eingen Millionen Versicherungsschutz gewährt wird.

Bei uns gibt es sowas nicht. Wer nicht versichert ist, darf gehen. Und diese Regelung ist gut.

Gruss Günther (hat sich ungewollt reingesteigert)

Hallo Sven "Sven Stoecker" < schrieb

Das ist sehr Lobenswert. Wir haben unter anderen auch einen Bauraum, in dem unter Anleitung Gebaut und geflickt werden kann

Vereinmaschinen

entscheiden.

Das finde ich persönlich eine gute Lösung. Aber man sollte durch aus auch die Modelle der Newcomer mit einbeziehen. Sofern schon ein eignendes Modell vorhanden ist

Aber was mir bisher immer noch verschlossen bleibt, ist die Frage ,wer haftet wenn ich als Lehrer ein Modell des Schülers Zehrbrösel

Gruss Friedhelm Hinrichs

Hallo Günther!

Günther Grund schrieb:

Ja, aber bitte nicht für den Verein! Und für dich nocheinmal: wenn ein Wildflieger unsere Fluggelände (unerlaubt) benützt, dann haftet auch /nur/ er selber für entstandene Schäden! Oder soll ich mir darüber seinen Kopf zerbrechen?

Ich glaub', das sind die preissischen Gene ;-)

ciao, Fritz

Hallo Friedhelm,

"Friedhelm-Hinrichs" schrieb im Newsbeitrag ...

Was sagt dir denn dein Gefühl?

Gruss Günther

Hey Günther "Günther Grund" schrieb .

Hm Schei.... Gefühl werd mal eine Nacht drüber schlafen Könnte aber in Zweifelsfall nach Ärger aussehen Überlas das,glaube ich weiterhin den Anderen. Ich weis ist nicht ganz Fair aber vielleicht billiger

Gruss Friedhelm hinrichs

Hallo Fritz,

"Fritz Reschen" schrieb im Newsbeitrag ...

Mein ich doch auch nicht. ;0(

Ist doch auch klar, aber ............ich kann nicht mehr.

Du verstehst mich nicht. :0(

Doch, noch schnell ein Versuch: ich meine, dass wir in D, uns bemühen, jegliches erdenkliche Risiko einer fraglichen Haftung durch den Nachweis einer Versicherung auszuschliessen. Fraglich bedeutet, einen Zettel zu unterschreiben, auf dem sich irgend jemand verpflichtet, alle Schäden zu übernehmen, von denen er noch nicht mal geträumt hat. Die Möglichkeit einer Schadenregulierung seitens des Verursachers ist doch durch ein unterschriebenes Zettelchen nicht garantiert, wohl aber ducrh einen ordnungsgemässen Abschluss einer Haftpflichtversicherung (meistens jedenfalls) Und wie gesagt: wenn du betroffen wärst (wünsch ich dir natürlich nicht), kannst du dir doch das Zettelchen hinter deinen Kosmetikspiegel klemmen, weil von dem Verursacher kein müder Euro zu holen ist.

Schluss jetzt.

Gruss nach Ösiland Günther

Hallo Friedhelm,

"Friedhelm-Hinrichs" schrieb im Newsbeitrag ...

Wieso, ich dachte du bist versichert.

Wenn die es besser können als du, dann ist dein Entschluss sogar sehr clever. ;0)

Mir ist's auch schon passiert, dass ich einen fremden Segler zersemmelt hatte. Allerdings wurde mir das Teil mit schadhafter Anlage übergeben - ehrlich. Dann kam der Sturm, der Regen und weg der Flieger (plumps).

Da ich vorher darauf bestanden hatte (bitte bitte, lass mich auch mal), unbedingt das sowieso schon schwer zu beherrschende und wackelige Ding zu fliegen, ging das tatsächlich in die Hose.

So hab ich's dem DMFV geschildert und die haben tatsächlich den Schaden bezahlt. Hab alle Schuld auf mich genommen.

Gruss Günther

Hallo Sven,

Sven Stoecker schrieb:

Das kannst Du aber offenbar nicht klarer oder womöglich mit mehr rechtlichem Fleisch ausdrücken. So ist es jedenfalls nicht sehr hilfreich.

Gruß Martin

Hallo Sven,

Sven Stoecker schrieb:

Begründet aber keine Haftung. Oder woraus willst Du das ableiten?

Gruß Martin

Hallo Günther!

Günther Grund schrieb:

Mein Günnilein, lass doch die Emotionen weg ;-)

Schön für euch, aber die Haftung ist nicht "fraglich"!

Falsch! Jeder mündige Mensch ist für Schäden, die er verursacht, selber haftbar! Ob er davon träumt oder nicht. Und /das/ hat mit Modellflug für's Erste nix zu tun! Diese Haftung übernimmt er doch nicht erst durch das Unterschreiben einer Erklärung.

Eh nicht. Aber die Unterschrift bestätigt die Kenntnis von der eigenen Haftung! Nocheinmal: mit der Unterschrift übernimmt der Unterzeichner die Haftung nicht, die hat er schon!

Wir nähern uns der Übereinstimmung ;-) Da wir keine Flughafenpolizei haben, die entsprechende Kontrollen durchführt, die meisten Mitglieder fliegen wollen und nicht Wauwau spielen, werden Gäste mittels Vordruck auf die Notwendigkeit ausreichenden Versicherungsschutzes hingewiesen und das Vorhandensein eines solchen (sowie das Wissen um die Haftung) von ihnen bestätigt. Wenn der Gast schummelt, kann ich nix dagegen tun! Ist das bei euch viel anders? /Wer/ kontrolliert die entsprechenden Nachweise bei einem Gast?

Wenn dir ein Inlineskater ins Rad fährt, du deine weiteren Tage als Krüppel zubringst, hast womöglich nicht einmal ein Zettelchen für'n Schminkspiegel ;-) Du verstehst! Oder wenn ein Drachensteiger die Stromversorgung einer mittleren Stadt lahmlegt, wie issn das geregelt, bei euch in D, hä?

Zwing' deinen Widerspruchsgeist nie mehr als nötig zur Zurückhaltung :-)

ciao, Fritz

Hallo Fritz,

"Fritz Reschen" schrieb im Newsbeitrag ...

auszuschliessen.

Doch, sie existiert allenfalls auf dem unterzeichneten Papier. Und eine Unterschrift, die nach dem Motto "es wird schon nix passieren", geleistet wurde, kann doch nicht ernsthaft als Garantie einer späteren Schadensbegleichung angesehen werden.

Ja, das ist doch der Punkt um den wir beide rangeln. Du redest von der Theorie und ich von der Praxis.

Richtig. Aber letztendlich soll er doch so oder so bezahlen, oder?

Jetzt erst? ;0)

Ja genau. Das ist doch euer Irrtum (entschuldige) und das bewusst eingegangene Risiko. Solche unter Umständen sich fatal auswirkende Irrtümer sollten erst garnicht künstlich geschaffen werden.

Der Zusammenhang fehlt.

Also Fritz, nee. Nu schweifst Du aber in die Ferne ab (Norwegen soll sehr schön sein) ;0)

Solche Unfälle sind nicht vorhersehbar. Und wenn ich auf die Strasse gehe, gehe ich erstmal davon aus, dass mir nix passiert. Sicher kann ich natürlich nicht sein.

Bei Eurer Zettelei wird aber gewissermassen wissentlich in Kauf genommen, sozusagen unter euren Augen, dass geschummelt werden "kann". In meinen Augen ist das ein unbedingt zu vermeidenes Risiko.

Hab ich das? Gelingt mir sowieso nicht. ;0)

Gruss Günther

Ich glaube das, das ein Serienfehler war. Die ersten Versionen hatten Microtaster mit Papprueckwand.

Gruss, Andreas - der seine Taster schon getauscht hat.