Bon je sais que ça va en faire sourire certains (et pleurer d'autres ;-) ), mais j'aimerai qu'on m'explique l'histoire des VA et d'autonomie sur les onduleur.
A la louche j'aurai dit qu'un 4400 VA, si on tire 10 ampère 220Volts, il y aurait une autonomie d'1 heure (Volt Ampère heure?). Pourtant je sais que j'ai tout faux.
Bon il y a l'histoire du cos phi, biensûr. Et là certains mentionne le rapport entre 3000VA et 2000Watts, mais pourtant ils indiquent une autonomie de 5 à 15 minutes (selon les constructeurs) à pleine charge (soit 2000W).
On va prendre 3000VA, 2000W, 10 minutes. Pour une heure ça donne donc : 18KVA, 12KW ou 3000VA, charge à 330W, 1 heure. y a une question de capacité batterie (VA), de puissance admissible (W),
'fin bref je m'emele les pinceaux et je ne comprends pas. Et les recherches googliennes sont pas concluantes.
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Bonjour ,
effectivement vous vous perdez un peu dans les unités ;-) avant de voir le cas particulier d'un onduleur vous devriez vous eclaircir les idées sur les unités de base en général.
le VA , produit volt x ampère, désigne une puissance apparente : Si un appareil consomme un courant de 10A sous 230V , la puissance apparente est de 2300 VA. Vous avez vu je suis balaise en calcul mental !
Cette puissance s'identifie à la puissance active, la "vraie", en Watts , dans le cas de charges resistives ( lampes, radiateurs... ) car courant et tension sont en phase . Effectivement c'est là qu'intervient le fameux cos PHI qui est alors proche de 1.
Pour des charges plus complexes, courant et tension sont déphasés, et la puissance active peut etre inferieure à la puissance apparente : Un appareil peut tres bien sucer 10 ampères , soit la puissance apparente de 2300 VA, mais avec par exemple un cos PHI de 0,8, ne consommer qu'une puissance active de 2300x0,8 = 1800 W environ.
Quant'à la capacité de la batterie c'est en Ah , Ampère x heure, c'est le produit d'un courant par une durée, c'est homogène à une charge électrique. En simplifiant beaucoup une batterie de 10 Ah pourra débiter 1A pendant 10 h, ou 10A pendant 1 h avant décharge. Si c'est une batterie de 24V cela representera une puissance de 24W pendant 10 h ou de 240W pendant une heure. Le produit puissance x temps , dans ce cas 240 Wh, correspond à une énergie, stockée chimiquement dans la batterie et qu'elle pourra céder plus ou moins rapidement selon le courant qu'on lui réclame.
Dans le cas de l'onduleur, si tout etait parfait, c'est cette énergie qui pourrait etre recrachée en sortie apres etre passé par l'électronique qui permet d'élever la tension de batterie à celle du secteur. Par exemple notre batterie de 24V 10 A.h pourrait "rendre" ses 240 Wh d'énergie stockée en fournissant une puissance de 2400W pendant
1/10 heure. Dans la réalité, il s'en perd en route la conversion n' étant pas parfaite , la tension de la batterie decroit, etc... ce n'est donc bien sur qu'une grossière simplification mais j'espère que cela vous aura un peu éclairci ?
Si j'ai ecrit trop de c.. ries, je pense qu'on ne manquera pas de me corriger...
merci ça m'a un peu éclairci en effet. Juste en fait qu'il s'en perd en route, le reste c'est ce que je disai .. bon certes de manière pas claire :-)
un onduleur de 500VA fournit (avec cos phi = 1) 500W pendant une heure ou
50W pendant 10 heure ou 5000W pendant 1/10 h. par P = U.I, si U 220V on fait l division.
Reste le problème qu'un onduleur de 3000VA tient 2000W (bon jusque là ok) pendant 6 à 10 minutes, et là moi ça me choque. à moins de lui coller au c** quelque chose qui réclame 90 amprères, mais j'en doute car c'est pour des PC (UC + écran)
Je crains de ne pas t'avoir eclairci finalement... ;-) tu confonds encore puissance et énergie ? Si ton onduleur a une puissance de 500 W max, tu ne pourras pas lui en demander 5000... ! Si tu un abonnement EDF pour 6kW par exemple, tu ne pourras pas en brancher 60 même très brièvement.
Pourquoi ces 90A ?
2000 W sous 230V c'est moins de 10A. Effectivement du coté batterie avant le convertisseur, cela correspondrait à plus de 80 A pour 24V, par exemple. Du point de vue énergie 2000 W pendant 6 minutes soit 1/10 heure pour simplifier correspond à 2000 x 0,1 = 200 W.h ( Valeur de l'ordre de grandeur de celle que je te donnais en exemple pour l'énergie stockable par une batterie de 24V d'une capacité de 10 A.h )
Si je branche une veilleuse (petite prise sur 220 qui fait de la lumière pour les enfants quand ils craignent l'obscurité) sur un onduleur 3000VA, je doute que ça tienne que 15 minutes. Il ya donc pour moi clairement un rapport entre le nombre de VA, la puissance, et temps d'alimentation par les batteries.
mais ca ne figure pas dans les données usuelles.... en général un onduleur est fait pour tenir mini 10 min a charge maxi ... ca permet d'extrapoler la durée pour une charge moindre...
sinon ca peut se calculer avec la capacitée de la batterie, les pertes et tout le tatsouin...
C'est le ratio pour 6 minutes. J'ai tout faux? :-)
On va rester au plus simple. Il rentre dans l'onduleur 220V, et ressort
220V. Et c'est pour alimenter des appareils de type PC/Ecran(s) , ...
ok, et c'est donc totalement différent de 200VA. Car l'un c'est l'énergie et l'autre la puissance. Exact ?
ah mais.... mais les batteries c'est _toujours_ du 24V ? Ca signfierait que dans un onduleur qui receptionne 220 et renvoi 220, ça fait 220/24 puis 24/220 ? Si tel est le cas, ça étanche ma curiosité mais ça change rien au schmilblik, je préfère rester sur le _principe_ 220/220
visiblement j'ai pas tout tout tout compris ;-) En fait il y a des trucs qui sont tellement évident pour vous que vous devez ommettre de m'en parler (on va pas ré-inventer la roue non plus ;-) )
note pour rire : par rapport au nom du ng, en 98 j'ai passé mon bac electrotech (anciennement F3), on y a pas parlé d'onduleur, ni de W.h ;-)
ok ok, c'est un gros condo quoi (meme si le principe chimique n'est pas du tout le meme) Il ya donc bien une notion d'Ampère-heure (ou Watt.h , il ya forcément un lien).
Ce que je cherche à savoir moi c'est : J'ai X appareils 220V dont la somme tire N ampères. Je souhaite que tou ce matériel soit secouru Z minutes. Quel onduleur dois-je choisir (en nombre de VA) ?
Ok, on retombe sur nos pattes je sens... Si usuellement il est dit que 3000VA équivaut à 2000W, secouru pendant 10 minutes (car c'est la valeur usuelle), on fait betement une règle de 3 si on consomme 500W c'est aussi bête que ça ?
Tu est tétu... ;-) C'est un peu comme si tu disais que "la taille du réservoir d'une voiture c'est son nombre de CV"
Le nombre de VA c'est la puissance maximale que peut alimenter l'onduleur. Si tu ne veux pas t'embrouiller plus, pense simplement en watts pour simplifier.
La capacité de la batterie est une valeur généralement indiquée en A.h. qui correspond à la quantité d' énergie qu'elle pourra fournir.
Pour sortir une grosse puissance , il faut que la batterie puisse fournir un fort courant pendant un temps assez long, donc effectivement une plus forte capacité, donc une plus grosse batterie... : Effectivement les deux sont liés mais cela ne veut pas dire qu'il faut identifier les notions de puissance et de capacité de batterie.
Comme je disai plus haut, moi ce qui m'intéresse de savoir c'est : j'ai plusieurs appareils 220v qui tirent X ampères (ou consomme Y Watts). Je souhaite acheter un onduleur tel que tou ces appareils soient secouru N minutes. Il me faut un onduleur de combien de VA ?
Dans ce cas là, il faut être idiot pour avoir acheter un onduleur de 3kVA pour brancher une ampoule de 15 VA. Il faut un petit chouillat de réflexion quand même. on est pas sur FRB ici
juste pour rappel: on parle de principe hein ... :-)
Je me doute bien que je vais pas prendre 3kVA pour une ampoule. c'était volontairement excessif.
L'idée reste la meme si je vous dit que j'ai 10 appareils 220 qui tirent 18 ampères, avec aux fesses un onduleur 2500VA. Combien de minutes ça peut etre secouru ?
Ou, betement l'inverse. J'ai 10 appareils 220 qui tirent 18 ampères, je souhaite acheter un onduleur pour que l'ensemble soit secouru pendant 1h45. Je prends quoi comme onduleur ?
Note : les 10 appareils tirant 18 ampères sont un _EXEMPLE_.
Quant au _principe_ que les onduleurs tiennent 10 minutes (3000VA 2000W 10 min ou 800VA 600W 10 min, ..), permettez-moi de douter du code déontologique de l'ensemble des constructeurs d'onduleur.. :-/
Mais bon, ça sert certes de base pour des calculs...
Et bien dans ce cas là tu aurais du directement formuler ta question ainsi ... je croyais que tu voulais des éclaircissements "théoriques" par pure curiosité dirons nous... On aurait gagné du temps.
Tu prends la première puissance disponible au catalogue supérieure à celle dont tu as besoin avec une marge de manoeuvre... Les VA à la limite tu t'en f... puisqu'ils ont l'air de te troubler , il est bien rare que la doc ne précise pas une puissance en watts. Quant'au paramètre "N" , il n'a RIEN à voir avec cette puissance.
Regarde différentes docs d'onduleurs, il est indiquée une durée d'autonomie souvent par exemple à 50 et 100% de charge. Si elle trop faible à ton gout, trouve un autre modèle si possible.
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