älterer Drahstommotor und FI

Ne, nix besonders, wie auch! Ein 25 Jahre alter Motor muss nicht per se schlechter sein als ein neuer (Cinamade). Wenn kein Störschutz o.a. dran baumelt, ist es nur der Isolationsfehler. Womit hast Du die Isolation gemessen? Hierfür mal ein vernünftiges VDE-gerechtes Isolationsmessgerät nehmen, um verwertbare Ergebnisse zu erhalten. Bei 8kOhm hast Du einen Gleichfehlerstrom von 0,029A. Ein 30mA RCD löst i.d.R. bei 50 Prozent aus, das wären dann schlappe 15mA. Klar das bei Dir der FI fliegt, ist auch gut so! Nach Anwendungsfall kannst Du einen 500er RCD einbauen (lassen), dann hast Du wenigstens Brandschutz realisiert. Ansontsen würde ich den Motor neu wickeln lassen, wen Du an ihm hängst. Preise kann Dir Dein Elektromaschinenbauer nennen. Müsste aber so um 240,-- bis 400,-- Euronen liegen, je nach Aufwand. Gruss Ralle

Ralph Heiden schrieb:

Löst der wirklich aus? Wenn die 8kOhm symmetrisch sind, dürfte nahezu kein Fehlerstrom über PE zustande kommen.

Ohne Gewähr,

Alfred

Danke für die Antwort,

An so etwas wie einen Störschutz dachte ich, aussen ist aber nichts sichtbar.

Klar, das mit den > 20 mA war schon klar, nein, nur mit einem simplen Multimeter. Wenn es ein Isolationsfehler währe, warum ist dan an allen 3 Phasen exakt der gleiche Widerstand zu messen ? Sieht das nicht eher nach einem Entstörschutz aus ?

Besser nicht

Armin Diehl schrieb:

Nein. Isolationsfehler. Üblicherweise wird sowas mit so 500V geprüft.

Armin Diehl schrieb:

Der ohmsche Widerstand der Wicklungen ist nahe Null, macht also im Vergleich zu den 8kOhm gegen das Gehäuse nichts aus.

Mit freundlichem Gruß

Jan

Als Du gemessen hast, waren die drei Wicklungen noch im Dreieck zusammengeschaltet? Miss mal den Wicklungswiderstand. Der dürfte vermutlich im Bereich von grob einem Promille oder weniger der 8kOhm des Isolationsfehlers liegen. Da Unterscheiden sich auf der Anzeige des Multimeters die drei Messwerte des Isolationsfehlers durch die Unsymmetrie gerade mal im letzten Digit, wenn überhaupt (wenn die Auflösung und Genauigkeit des Gerätes gut genug sind). Klar, dass das dann aussieht, als wäre es symmetrisch.

Grüße,

Günther

Ich habe bei uns in der Werkstatt Motoren laufen, die noch deutlich älter sind. Gerade die alten Brocken scheinen so gut wie unkaputtbar zu sein.

Hast du die Anschlussleitung mal genauer begutachtet? Die gibt normalerweise deutlich früher wie der Motor den Geist auf. Gummileitungen werden gerne brüchig. Wenn nach dem Motor noch eine mehr oder weniger aufwändige Steuerung sitzt, dann könnte hier auch der als PE genutzte Anschluss als N missbraucht werden, um einen Schütz oder eine Anzeigelampe zu betreiben. Bei "Bauerndrehstrom" hat das funktioniert, bei moderner 5-adriger Verdrahtung fliegt aber der FI. Wenn dem so ist, dann muss der Schaltkasten modernisiert werden, das PE und N getrennt laufen. Die Anschlussleitung muss dann durch eine

CU

Manuel

wie hast Du gemessen? klemm mal die drei Spulen frei und miss Einzelne gegen Masse. Wenn die zusammengeschaltet sind und eine Wicklung hat einen Feinschluss gegen das Gehäuse, misst Du das auch über die anderen Wicklungen. Diese haben einen recht kleinen Gleichstromwiderstand etwa so im > Nach Anwendungsfall kannst Du einen 500er RCD einbauen (lassen), dann

Sehe ich auch so, lieber mal den Motor instand setzen (lassen) dann weiter sehen. Ralle

hat er was von Anschlußleitung geschrieben?

Für den Motor nicht, da reichen 4 Adern aus Ralle

Armin Diehl schrieb:

Um diese Zeit wurden teilweise wirklich schlechte Lackisolierungen verwendet. Berüchtigt ist so eine violette, die entweder unterhalb irgendwelchen Klebebändern sich in Saft auflöst oder sonst zer- bröselt. Bei Lüftermotoren (so um 500 W von "richtigen" Lüftern) hatte ich auch schon mal stark feuchtigkeitsabhängige Isolations- fehler, --> Müll.

So, habe gestern nocheinmal nachgesehen. War nicht Dreieck sondern Stern (ich hatte das nur angenommen weil N nocht angeschlossen war), nach abklemmen habe ich die Spulen einzeln gemessen, eine hat einen deutlich geringeren Widerstand gegen PE allerdings nichts konstantes. Das sieht mir fast so aus wie die Ladekurve eines Kondensators und das auf allen 3 Spulen. (habe mal mit 10V Gleichspannung den Strom gemessen) Könnte es sein das da irgendetwas zum Entstören eingebaut ist ?

Armin Diehl schrieb:

Eher nicht. Hast du einen Ofen, in dem man den Motor mal einige Stunden bei 80°C backen kann? Wenns was feuchterelevantes ist sollte danach erstmal ruhe sein.Läuft der Motor, kann man die Wicklung tränken (mit dünnflüssigem Tränklack kann mans selber ja versuchen, kostet wenig und wenns nichts war kann man den Motor immernoch gewinnbringend als Altmetall loswerden). Bei nem kleineren Motor hat das schon mal geholfen.

Wenn die Trocknung nichts gebracht hat oder der Kurzschluss jetzt endgültig ist: Die Kupferpreise sind inzwischen ganz gut...

Gruß, Robert

Ok, danke für die vielen Hinweise, habe es jetzt akzeptiert, ich brauche einen neuen Motor. Neu wickeln wird warscheinlich mehr kosten als ein neuer Motor (zumindest nach einem kurzen Telefonat mit einem örtlichen Spezialiszen der Motoren wickelt)

Der Verkäufer hat das Gerät mit dem Hinweis "Gerät ist voll funktionsfähig" verkauft, ich hatte leider keine möglichkeit das Ding bei Abholung zu prüfen da angeblich keine CEE Dose vorhanden war.

Mal abgesehen von anderen defekten, war: PE im CEE Stecker abgeklemmt PE und N im Schaltkasten gebrückt der Motorschutzschalter ausgebaut und der Schaltkontakt mit einer Lüsterklemme gebrückt Ein PE-Kabel vom Schaltkasten zu einem zweiten 230V Motor weggeschmort

Würden die Elektroexperten unter euch das als "Gerät ist voll funkti> Danke für den Tipp aber leider habe ich nichts in der Größe. Als ich das

eine Sache des Standpunktes :-) Hättest Du den Sachverhalt gleich zu Beginn geschrieben, wäre es vielleicht nach der zweiten Antwort zu einem kurzen Fazit gekommen: Schrott! Ralle