Anfängerfrage

Hallo,
ich habe eine sicher typische Anfängerfrage.
Ich möchte eine von einem Ausschalter gesteuerte Lampe installieren. Dafür lasse ich irgendwo zwischen Sicherung und Lampe die Phase durch den Ausschalter laufen.
Es ist aber so, daß sich die Lampe örtlich genau auf halber Strecke zwischen Sicherung und Schalter befindet.
Lege ich jetzt ein dreiadriges Kabel bis zum Schalter und ein zweites dreiadriges von dort wieder zurück zur Lampe, so daß zwischen Kabel und Lampe zwei Kabel liegen?
Es sind viele Lösungen denkbar. Wie sieht die Professionelle aus?

Hallo, Rudi,
Du meintest am 04.09.09:
  Quoted Text Here  
Und dafür brauchst Du eine Auskunft von einem Ingenieur?
Am Rande: fest verdrahtet, in den Varianten Unterputz/Imputz oder Kabelkanal, oder aber flexible Leitung?
Als Anregung zu eigener Erkenntnis (wenn es sich um feste Verlegung handeln sollte): schau Dir mal die Leitungsführung z.B. der Küchen- oder Wohnzimmerlampe an.
Und wenn Du etwas so einfaches im Umfeld 230-V-Elektrotechnik fragst: lass die Finger davon. Wenn's schiefgeht, dann kann das tödlich sein.
Viele Gruesse! Helmut

Rudi Ratlos schrieb:
  Quoted Text Here  
Das weiss der Profi, den du beauftragen musst. Du hast keine Ahnung und keine Erlaubnis dazu.
Sorry für die harten Worte. Aber Strom ist lebensgefährlich.
Und es existieren nicht umsonst Vorschriften, wer unter welchen Voraussetzungen solche Installationsarbeiten machen darf.
Du gehörst nicht dazu. Wenn später jemand tot umfällt oder die Bude abfackelt, kommt der Staatsanwalt zu dir. Und keine Versicherung zahlt den Schaden!
Lass die Finger weg!

Rudi Ratlos wrote:
  Quoted Text Here  
Die professionelle: Laß das einen Profi machen. Ist wirklich der beste Tip.
Da Du es aber wahrscheinlich sowieso selbst machen wirst, üben wir uns mal in Schadensbegrenzung:
Dreiadrige Leitung vom Verteiler zur Lampe, dort den blauen (der in der Verteilung auf N liegt) direkt an die Lampe, und den braunen (Außenleiter) mit Hilfe der blauen und der braunen Ader einer zweiten dreiadrigen Leitung über den Schalter führen. Der Grün-Gelbe darf keine Spannung führen!
Alles Grün-Gelbe an PE klemmen sowie an die Gehäuse aller Schutzklasse-I-Geräte.
Adern verbindest Du untereinander mit Wago-Klemmen [1], die gibts auch bei Obi, bitte nicht mit Lüsterklemmen, die wackeln nach zwei Jahren wieder.
Achtung: Beim Abmanteln der Leitungen keine Adernisolierung anschneiden. Und beim Abisolieren der Adern den Leiter nicht einschneiden, sonst hast Du einen Sollbruchstelle für den nächsten Kabelbruch - oder die nächste Schmorstelle, die Dir das Haus in Brand setzen kann.
Und das Ganze wird selbstmurmelnd so ausgeführt, daß kein spannungsführendes Ende irnkwo blank rumhängt. Verbindungen nicht frei Luft, sondern immer in verschlossenen Geräte- oder Verteilerdosen, in die die Leitungen ordentlich dicht schließend reingeführt werden.
vG
[1] Die hier: <http://www.wago.com/cps/rde/xchg/wago/style.xsl/deu-2633.htm

Es war eigentlich keine technische Frage, sondern eine Frage nach den Vorschriften.
Volker Gringmuth wrote:
  Quoted Text Here  
Weil es sich, wenn es fertig ist, ein Elektriker ansehen wird, brauche ich ja gerade die Schulmethode.
  Quoted Text Here  
Aber so liegt doch, vom Schalter zurück zur Lampe, die Phase auf dem blauen Draht. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das vorschriftsmäßig ist.
Sollte man nicht besser an den Ort der Lampe eine Dose setzen und von dort zum Schalter ein Kabel mit mehreren Phasen-Adern (also ein fünfadriges) verwenden (von denen dann natürlich drei ungenutzt wären)?
Von der Dose legt man dann natürlich ein dreiadriges zur Lampe und schließt dessen braune Ader an die von Schalter zurückkommende Phase an und Null- und Schutzleiter an die, des dreiadrigen Kabels, das von der Verteilung kommt.
Elektriker nehmen hier wohl gar nicht teil?

Hallo, Rudi,
Du meintest am 04.09.09:
  Quoted Text Here  
[...]
[...]
Dann befrag doch den Elektriker, der hinterher "ok" sagen soll. Oder lass das einen Fachmann machen (der sich notfalls mit dem Abnahme- Elektriker auseinanderzusetzen hat).
Viele Gruesse! Helmut

Rudi Ratlos wrote:
  Quoted Text Here  
Wenn der betreffende (Teil-)Stromkreis einen N braucht, dann /mußt/ Du den hellblauen dafür nehmen. Du darfst also nicht an einer Steckdosenzuleitung bl und br vertauschen. Aber wenn der Kreis, wie hier, keinen N braucht (werden ja nur zwei Adern für den Schalter gebraucht), dann darf der hellblaue auch Spannung führen.
Wenn Du ganz sichergehen willst, dann leg halt eine fünfadrige Leitung zum Schalter, dann kannst Du Hin- und Rückleitung nach Belieben auf schwarz, braun und grau verteilen.
vG

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Volker Gringmuth schrieb:
  Quoted Text Here  
Ich würde es so machen:
P -----------------------------O----------------------------- schwarz schwarz | / N ------------------------- ------------------------- blau | | blau | | PE -----------------------------O-----------------------------O gn/gb | | | gn/gb | --- | | | | | -| X |- | | ---
Der grün-gelbe sollte, wenn er vorhanden ist, auch angeschlossen sein.
Ist natürlich etwas unschön, daß an der Leuchte zwei blaue ankommen und man nicht sieht, welcher von beiden der geschaltete ist, aber wenn wer wo rumfummelt, dann sollte er sowieso vorher das Gehirn einschalten.
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf . K u s m i e r z wrote:
  Quoted Text Here  
Jo, das habe ich zu beschreiben versucht. Danke für die Illustration. "gelb" kürzt man aber üblicherweise "ge" ab. Und der Außenleiter heißt L :)
  Quoted Text Here  
Den kann man ja in der Klemmendose wieder mit einem Stückchen brauner Ader verheiraten :) Im Ernst, wenn die Klemmung nicht direkt an der Lampe erfolgt, dann sitzt in dem von Dir vertikal gezeichneten Strang sowieso noch mal ein Stückchen NYM. N auf blau, geschalteter L auf br, und fertich ist die Laube.
v"und schwarz heißt jetzt braun, sonst ändert sich's kaun"G

Volker Gringmuth wrote:
  Quoted Text Here  
Hat sich das mal geändert oder habe ich diesen Logikbruch jahrzehntelang mit selektiver Wahrnehmung ignoriert (wenn gelb ge ist, dann ist rot ro).
  Quoted Text Here  
braun und graun, klar. :) Da bevorzuge ich bn passend zu gn. Und gr gefällt mir wegen seiner Zweideutigkeit gar nicht.
Wie ist eigentlich die Abkürzung für transparent/naturfarben? :)

  Quoted Text Here  
[...]
Man sollte sich schon an den allgemeinen Sprachgebrauch / Bezeichnungen halten. Wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht, führt das nur zu Verwechselungen.
Rudi

Thomas Schreiber wrote:
  Quoted Text Here  
Einer der meistzitierten Sätze in de.etc.sprache.deutsch lautet: "Sprache ist nicht logisch, sondern praktisch" :)
  Quoted Text Here  
gr ist doof, das stimmt.
Gips da verschiedene Schemata? Ich kenne die Farbabkürzungen so:
sw schwarz br braun rt rot or orange ge gelb gn grün bl blau vt violett gr grau ws weiß
vG

  Quoted Text Here  
So kenne ich die auch.
Volker, Du hast noch etwas vergessen: rs = rosa
Rudi

  Quoted Text Here  
"fl" - für "fleischfarben". :-P
SCNR
Ansgar

Ralf . K u s m i e r z schrieb:
  Quoted Text Here  
Das hast Du schön erkannt und darf so auch (nicht mehr) sein:
DIN EN 60446 (VDE 0198):2008-02
5.2.2 Neutral- oder Mittelleiter Wenn ein Stromkreis einen durch Farbe gekennzeichneten Neutral- oder Mittelleiter enthält, muss die für diesen Zweck angewendete Farbe Blau sein. Falls eine Verwechslung möglich ist, darf Blau nicht zur Kennzeichnung anderer Leiter genutzt werden.
Gruß Willi

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Willi Marquart schrieb:
  Quoted Text Here  
Und weißt Du, wo mir das vorbei geht?
Gruß aus Bremen Ralf

Rudi Ratlos schrieb:
  Quoted Text Here  
Dann verlege am besten nur das oben beschriebene Kabel mit 20-30 cm Überstand an beiden Enden und überlasse dem Elektriker das Anschließen. Der braucht dafür nicht wesentlich länger als Dein Werk auf Pfusch zu kontrollieren.
  Quoted Text Here  
Das lohnt sich nur, wenn Du die getrennte Schaltung mehrerer Segmente einer großen Leuchte offen halten willst. Also eher nicht - Sinn hat es nämlich nur bei altmodischen fetten Leuchten irgendwo in Zimmermitte.

Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:
  Quoted Text Here  
häng einfach die Lampe um, so daß sich der Schalter zwischen Sicherung und Lampe befindet, dann wird es ganz einfach. *SCNR*
Gruß, Wolfgang

  Quoted Text Here  
Dochdoch. Ein "blauer" kann auch ein "geschalteter brauner" (oder "... schwarzer") sein. Das ist erlaubt. Nur der grün-gelbe ist dafür verbotener als verboten. Bei mir sind die geschalteten Adern daran zu erkennen, dass es irgendwo in der dem Schalter nächstgelegenen Abzweigdose eine Stoßstelle blau/braun oder blau/schwarz gibt... also braun (= L) läuft zum Schalter, blau kommt zurück - und wird in der nächstbesten Klemmdose auf den schwarzen/braunen zum Verbraucher geführt. Ist eigentlich ganz überscihtlich, wenn man sich durchgängig dran hält.
Ansgar

  Quoted Text Here  
Die Lampe kann damit nix anfangen.
  Quoted Text Here  
NoNo, die Leitung von der Verteilung und von der Leuchtendose gehen beide in eine Schalterklemmdose von dann der Schalter rein kommt. Geklemmt wird unter dem Schalter.
Lutz