"Oliver Ritzmann" schrieb im Newsbeitrag news:4399015b$0$27892$ snipped-for-privacy@newsread4.arcor-online.net...
Es kommt auf den Schlag an. Auch wenbn aes nicht fliegt, ist fraglich ob der Schlag gut für das Teil ist.
Schlauch? Ist das nicht flexibel? Ich dachte an ein Rohr mit Schraubkappe (passendes Loch reinbohren) für die Kabelseite. So wie eine Rohrbombe. Metallrohr oder Kunstoffrohr. Darum evtl. eine Art Moosgummi.
Dann sieht es so aus:
formatting link
Wäre schön wenn die Technik von so etwas unterzubringen wäre
formatting link
(3,93 Euro)
Oder man lässt es so, und setzt Anschlüsse in ein Gamepad ein so dass maan den "Buzzerstab" optional verwenden kann.
Was geschieht eigentlich wenn man mehrere USB-Tastaturen an einen PC anschließt? Funktionieren alle gleichzeitig ohne dass man etwas an der Zuordnung der Funktion der Tasten ändern kann? Obwohl....., wenn jeder eine eigene Tastatur hätte könnte man an jeder Tastatur die gewünschten Tasten abgreifen. Und jeder hätte noch die Möglichkeit seine Antwort selbst einzugeben.
USB-Tastatur für 4,55 Euro:
formatting link
Wenn man bei den Tastauren auch die Belegung der Tasten frei belegen könnte, könnte man den Buzzerknopf je nach Anwendung frei auf die Tasten legen. Gibt es Software um das zu machen? Wenn alle das gleiche machen, müsste ich mir z.B. für alle nötigen Tasten im Spiel eigene Klinkenbuchsen in die Tastatur einbauen. Z.B. für YDKJ Q, B und P für die drei Spieler. Evtl. noch an den Stab für alle das "N" ("nageln") und wenn es ergonomisch drauf passt die Zahlen 1-4. Wenn eine andere Software andere Tasten braucht, dann werden es immer mehr Klinkenbuchsen :-/ .
Naja, unterbringen lassen sich die paar Bauteile sicher in einer Röhre, nur vermutlich nicht auf der Originalplatine des Joypads. Und wenn du mehrere Stabtasten verwenden wolltest, wäre es sowieso günstiger nicht in jeden einen eigenen Kontroller einzubauen.
Windows (ich vermute mal, es geht um dieses Betriebssystem) kann wohl mehrere Tastaturen gleichzeitig unterstützen, man wird die Eingaben ohne einen speziellen Treiber aber wohl nicht auseinanderhalten und damit auch nicht unterschiedlich belegen können. Windows gibt jeder Taste eine Nummer (Virtual-Key Codes) und schickt beim Ändern des Tastaturzustandes eine Message mit der Nummer der Taste die sich geändert hat und dessen Status, bzw. man kann über diese Nummer den Zustand einer Taste abfragen,... Welches Eingabegerät nun aber der Auslöser ist, wird nicht mitgeteilt. (Außer dass man bei dem Code für z.B. die linke Maustaste vermuten kann, dass es eben eine Maus und keine Tastatur war - ja, auch die Maustasten und Sondertasten der Tastatur haben eine solche Nummer) Auch ist es möglich die Messages abzufangen, bevor sie eine Anwendung erreichen und bei Bedarf einen anderen KeyKode weiterzuleiten, so dass beim Programm eine andere Taste ankommt als wirklich gedrückt wurde. (s. SetWindowsHookEx, gibt aber auf fertige Programme für so was) Vielleicht muss man nicht mal einen richtigen Treiber schreiben sondern kommt auch so an nähere Informationen zu dem Device, von welchem die Eingabe stammt (WM_INPUT, RegisterRawInputDevices, upper filter driver,..) Ob man aber eine fertige Lösung findet, weiß ich nicht. Auf die Schnelle habe ich zumindest nichts gefunden.
Aber du hättest dann auch das Problem, dass wenn einer seine Lösung eingeben will, ein anderer auf seiner Tastatur auch was eingeben kann - und schon stimmt die Lösung des anderen nicht mehr.
Ja, gibt solche Programme. Und nein, ich kenne jetzt gerade keinen Namen oder Link zu einem.
Wenn dein PC nen Gameport hat, kannst du auch ganz einfach bis zu vier Tasten anschließen. Du musst dann nur noch die Analogeingänge auf 5V legen und schon kannst du den Standardtreiber für analoge Joysticks verwenden. Programme die dann eine beliebige Tastatureingabe simulieren gibt es auch (kenne jetzt aber auch keine Namen). (Noch mehr Tasten wären auch möglich, nur ob man dann ein fertiges Programm findet, das die Eingaben entsprechend interpretiert, weiß ich nicht) Und da findest du eine Beschreibung des Gameports:
Du brauchst $irgendwas handbreit-langes, rundes nit Loch oben und unten. Sinnvollerweise in Durchmesser eines Rennradlenkers, dann kannst Du auch Moosgummi-Rennlenkerhüllen (im Fahrradladen, auch WalMart oder HELA oder so) verwenden. In der Mitte durchgeschnitten, hast Du zwei.
Sowas habe ich mir auch mal gebaut.
Miniaturisierung ruley ,o)
Wäre die praktikabelste Möglichkeit, kannste dann auch per 3,5mm miniKlinke machen.
Keine Ahnung, ich bin keine Computerexperte ;o)
Ja, ist Preis-wert. Habe ich am NB dran.
? evtl. Feeware, ansonsten mal bei Cherry anfragen, ob man den Treiber derer Tastaturen extern ändern kann, oder eine spez. "Keypad-Tastatur" verwenden, das sind Tastaturen, die nur das Zahlenfeld besitzen. Guck mal hier:
formatting link
die haben solche Gimmicks.
Ja, evtl.
Aber es hat schon Sinn, evtl. ein paar Euronzen auszugeben und dann etwas "sicheres" zu besitzen ;o)
Achso: F'up2dchm gesetzt, damit das x-posten mal aufhört ;o)
"Andreas" schrieb im Newsbeitrag news:dncuhi$2le$ snipped-for-privacy@news.uni-kl.de... (...)
Ja, wenn ich ein Gamepad verwenden würde mit Sicherheit. Habe ich dran vorbeigedacht. Für jeden Taster eine Klinkenbuchse in das Gamepad einbauen. Dann müssen alle eine Tastatur für schriftliche Lösungen nutzen. Da wäre der nächste Punkt mit Tastatur (an der dann je ein Buzzer hängt) für jeden komfortabler. (...)
(...) "SetWindowsHookEx"? Ist das was in der Registry? "fertige Programme"? Ist da eines bekannt?
Ja, das stimmt. Aber das fiele wohl auf bzw. dafür muss man schon "betrügerische Energie" haben :-D . Man kann in vielen Gesellschaftsspielen btrügen.
Ich wüsste nicht, dass es PCs ohne Gameport gibt..... Zumindest als Pins auf dem MB. Evtl. nur wenn Sound onboard ist. Oder auf der Soundkarte.
In welcher Art? Mit USB? Oder ein Knopf am Gameport? Wie wurde der Knopfdruck zugeordnet (Software?).
Ja, aber bei diesen Gamepads ist es fraglich ob die soweit miniaturisieren wenn genug Platz ist. Ist wohl immer noch billiger nicht kleiner als nötig zu bauen.
Die meine ich natürlich. Es gäbe ja noch kleinere. Ich meine 2,5mm.
Dieses? Ich übersah, dass es noch günstiger geht:
formatting link
(3,05 Euro) In C.12 grau, C.08 weiß/grün, und C.26 schwarz
Gibt es auch, und kostet soviel wie billige Tastaturen:
formatting link
(3,80 Euro, auch USB)
... wenn man es nicht wechseln zuordnen kann...
Was ist hier "etwas sicheres"? Ich sehe mit ein "paar Euronzen" mehr ja keine bessere Lösung. Eine teurere Tastatur bringt hier ja keinen Vorteil. Höchstens wenn man Funktastaturen (ab ca. 13 Euro) verwendet für die Entfernung. Da könnte man aber auch einen USB-Hub mit "langer Leine" nehmen und dann die Tastaturen zwischen den Spielern an diesen anbinden. Ist nicht nur billiger sondern es ist wohl auch unkomplizierter. Keine Probleme mit der Entfernung (das kann schon das Problem zwischen Sofa und TV sein), keine x Empfänger die man evtl. sowieso an einen Hub (und damit autmatisch näher am Spieler) anschließt, und keine Batterien.
Was aufhört? Geht doch noch in beide NGs wie beabsichtigt.
Nein, als einfaches Teil mit Knopf, zum Auslösen der Kamera.
Ja, bei SMD hört der Spaß auf ;o)
Kommt drauf an, wie oft Du das benutzt. Die Buchsen halten nicht ewig, meine 3,5mm Lautsprecherbuchse am NB ist geschrottet.
Ja, sowas. Cherry RS 6000 USB ON.
Wurscht, ich habe die Taste dort gekauft, wo sie schnell verfügbar war, und das war mein Combuder-Fachmann um die Ecke. Meine, hat so um die 8 FRZ gekostet, aber ich konnte den fragen, wann immer ich Rat brauchte. Leider hat er jetzt zugemacht, der MM war zu starke Konkurrenz :o((
*und wieder ein engagierter kleiner Dealer weg, der bei dem Preiskampf mit dem GeilGeiz nicht mithalten konnte* Aber dafür macht der GeilGeiz um 20h zu, wenn Du bei dem kleinen Dealer noch schellen konntest* RIP!
Habe ich noch nie erlebt. Eher die USB-Doppel-Buchse wo es den Balken dazwischen durch den "USB-Hebel" zerlegt hat (und damit die Buchse selbst auch). Warum müssen die USB-Stecker immer so lang sein? Die müssten die doch so kurz machen können dass aus der Buchse nur noch das Kabel rausguckt. Das gleiche gilt auch für die Klinkenstecker. Da gibt es ja auch kurze Versionen wo evtl. noch 5mm "Griff" rausschauen. Das ist in diesem Fall ein Kopfhörer wo das Kabel evtl. 20cm lang ist und dann in die Fernbedienung gestckt wird. Aber der Stecker ist schön kurz
Auch das kenne ich nicht. Eher umgekehrt. Der "kleine Dealer" macht da eher schon mal um 16 Uhr zu (evtl. 18:30 Uhr).
Verstehe ich nicht so ganz. Was hat der Buzzer mit der Tastatur bzw. der Schnittstelle, an der er angeschlossen ist, zu tun? Was sollte einen also davon abhalten, auch hier mehrere Tastaturen zu verwenden. Eigentlich würde mir diese Version sogar besser gefallen. So kann man ein Gamepad mit n Buchsen versehen und fertig. Am besten würde man die Gamepad-Platine in ein anderes Gehäuse packen, damit man die Buchsen auch schön reinbekommt und es nicht so doof aussieht. (Und jeder Spieler könnte seine normale Tastatur mitbringen...) Andernfalls müsstest du ja alle Tastaturen anbohren und dran rum basteln.
Für den Fall, dass du es noch nicht in Google nachgesehen hast ;-) Es hat nichts mit der Registry zu tun. SetWindowsHookEx ist eine Funktion der Windows-API. Sich das näher anzusehen wäre also nur interessant, wenn man selbst was programmieren wollte - wird vermutlich nicht bei der Suche nach einem fertigen Programm helfen (wobei es sicher auch noch andere Möglichkeiten gibt, die Tastenbelegung zu vertauschen). Mit SetWindowsHookEx (und dem was sonst dazugehört) kannst du die Nachrichten von Windows mithören bzw. verändern. Und die Tastatureingaben (u.a.) werden eben über Messags an die einzelnen Anwendungen weitergegeben.
Ach, das kann doch ganz versehentlich mal passieren ;-)
Aber unter Win-XP könntest du das (denke ich mal) mit einem "normalen" Programm umgehen - wenn du denn doch mal Lust haben solltest, etwas Programmieren zu lernen. Mit "normal" meine ich hier eine Anwendung, also keinen Treiber. (Letzteres wäre natürlich auch möglich, aber auch nicht gerade einfacher.) Prinzipiell würden mir da (normales Programm) zwei Versionen einfallen:
1.) (diverse Win-Versionen) Die Tastaturen werden so angeschlossen, dass sie Windows nicht als Tastatur erkennt und man die Daten selbst auslesen muss. Bei ner Seriellen Maus ist das einfach, ob es einfach / wie es überhaupt bei USB-HIDs (Human Interface Device) geht, weiß ich nicht. (Ja, und dann natürlich noch ne Version mit PS2 Tastaturen und nem eigenen Mikrocontroller...)
2.) (Win-XP) Die Tastatureingaben kommen über Messages beim Zielprogramm an, man kann WM_INPUT Messages "abonnieren", über die man erfährt, von welchem Device die Eingabe stammt (die Message bekommt ein Programm aber offensichtlich nur, wenn es den Eingabefokus hat) ~> Man muss das Zielprogramm um die entsprechende Funktionalität erweitern, also dafür sorgen, dass der neue, selbstgeschriebene Code vom Zielprogramm aufgerufen wird, nachdem man ihn in dessen Speicherbereich verfrachtet hat. Dieser Code würde also einmal die WM_INPUT Messages "abonnieren", diese Messages dann auch verarbeiten und zusätzlich Tastatureingabe-Messages abfangen. Das könnte man nun wieder mit SetWindowsHookEx machen. Ziel: Der eigene Programmteil bekommt alle Tastatureingaben und kann dessen Herkunft unterscheiden. Nach dem Drücken eines Buzzers (eventuell müsste man diese Auswertung auch noch integrieren) leitet der Programmteil nur noch die Eingaben der zugehörigen Tastatur weiter, nicht aber die der anderen. Jo, dürfte machbar sein. Ob es eine "elegantere" Version gibt, weiß ich nicht.
Ne, ich hatte vor längerem mal so ein Programm verwendet, daher weiß ich, dass es das auch fertig gibt, hab es aber schon lange nicht mehr im Einsatz. Man dürfte da aber sicher was finden: [Such] KeyMapper:
^ Ja, da ist wirklich ,,. im Link) NeTo Game Profiler FX
formatting link
(Getestet hab ich keines von denen)
(z.B. Laptops)
Naja, dann würde ich wohl die Schalter direkt am Gameport anschließen (alleine schon aus dem Grund, dass ich noch nen passenden Stecker rumliegen habe und mir andernfalls ein Gamepad kaufen müsste). Du solltest nur darauf achten, dass du die 5V nicht (versehentlich) direkt auf GND legst. Das ist nämlich keine Datenleitung mit nem großen Widerstand davor sondern auch als Versorgunsspannung gedacht. Bei einem Kurzschluss könnte da also was kaput gehen. (Bin nur gerade am Überlegen, ob die zeitliche Auflösung hier schlechter als bei Tastatur oder USB-Gamepad ist, und ob die der Tastatur besser als die der übrigen ist. Der Gameport muss ja von der CPU abgefragt werden. Dabei bekommt man den Status aller Tasten. Die Abfrage der anderen Devices übernimmt ein eigener Mikrocontroller (der die Eingaben nacheinander übertragen könnte, oder aber auch wieder als gesamtstatus in "größeren" Intervallen). Abgesehen davon spielt es aber auch eine Rolle, wie das Programm, welches die Eingabe auswertet, die Daten erhält. Also ob auch hier in gewissen Zeitabständen (die dann nicht regelmäßig wären) der Gesamtstatus abgefragt wird, oder ob jede Änderung für sich ein Ereignis auslöst. - Aber ich glaube, in den paar Fälle, in denen wirklich mal mehere innehralb weniger Millisekunden auf ihre Tasten drücken, kann man auch damit leben, dass ein bestimmter Taster bevorzugt wird. Andernfalls müsstest du zumindest das Auswertungsprogramm selbst schreiben um feststellen zu können, dass es mehrere Eingaben gab, die zeitlich nicht auseinander gehalten werden können und die Frage damit übersprungen werden muss. Dafür müsstest du dann aber ein Eingabedevice nehmen, von dem du weißt, dass in jedem Intervall der Gesamtstatus übertragen wird, da andernfalls die konkrete Reihenfolge ja nur durch die verwendete Übertragungsart entstanden sein könnte. - Ich glaube, ich mache mir da viel zu viel Gedanken ;-) Aber zumindest wenn es um größere Preisgelder gehen würde, sollte man so was berücksichtigen [Ende des unnötigen Abschnitts])
"Andreas" schrieb im Newsbeitrag news:dnl5r2$eqo$ snipped-for-privacy@news.uni-kl.de...
Mitbringen geht nicht. Ist evtl. mal ein Familiengeburtstag wo man es inkl. Notebook mitnehmen will (und gleich noch Tanzmatten dazu ;] ). Eine USB-Tastatur kostet auch nur 3 Euro. Wenn ich Gamepads zerlege kriege ich die wohl nicht in einen Stab. Dann könnte ich ja gleich nur das Gamepad nehmen und den Knopf für den Zeigefinger mit dem Buchstaben belegen. Die modernen Gamepads haben ja diese Griffe die man dann in die Handnehmen kann und den Zeigefingerknopf mit dem Daumen drückt. Da müsste man aber erst mal etwas finden das die Knöpfe mit Buchstaben belegt. Da vom Komfort her jeder eine eigene Tastatur braucht um auch Antworten einzutippen kann man sich das zerlegen eines Gamepads (ist wohl destruktiver als das "anbohren" um eine zusätzliche Funktion einzubauen und die Grundfunktion zu erhalten) sparen da man den Buzzer direkt an die Tastatur anschließt.
Es gibt auch so kleine Tastaturen (Ohne extra Zahlenfeld)in der Art wie man sie gerne mit Funk bei HTPCs verwendet bzw. wie sie in NBs zu finden sind) mit USB für 1,99 Euro (geht dafür weg). Aber so eine "2 Euro pro weiterem Artikel + 8 Euro Versand"-Geschichte. Ist aber eine kleine komfortable Möglichkeit. Drei Stück für 9,97 Euro + Porto.
Dann muss man das jedesmal in den Softwareeingeweiden umbasteln? Also bei Nutzung an anderem oder frisch aufgesetztem PC. Oder wenn man andere Tasten braucht (anderes Spiel/Programm).
(...)
"Programm bereits 25 Monate (766 Tage) alt. Es könnte eine neuere Version erhältlich sein !"
[Jetzt prüfen]: "CoInitialize wurde nicht aufgerufen". [OK]
"Aktuellste Version ist bereits installiert !" [schließen]: "CoInitialize wurde nicht aufgerufen". [OK] Und wieder von vorne ("Programm bereits 25 Monate.....)
Preisgelder ;-) . Dann wären die Knöpfe an einer einzelnen Tastatur noch am sichersten, und die Texteingaben werden von jemand anders der davor sitzt entgegengenommen.
Ich sehe auch nicht so die Notwendigkeit jeden Taster mit nem eigenen Kontroller und einem USB Stecker zu versehen,.. man könnte sie ja alle an einen anschließen. Den, oder nur die Platine in einem neuen Kasten verpackt legt man hinter den PC und von dort gehen die Kabel an die Taster (oder man spart sich das Gamepad ganz und schließt sie an den Gameport an). Aber das hatte ich ja schon mal gesagt - wäre zumindest die von mir favourisierte Version.
Das sollten ja die Programme der letzten beiden Links mit dem Namen Game Profiler machen. (Gedacht sind die, wie auch dabei steht, damit man Spiele ohne Gamedevice Unterstützung doch mit nem Gamepad und co. spielen kann. Dabei wird eben gerade jeder Taste des Gamedevices eine Taste der Tastatur zugeordnet)
Naja, ich sehe das eben umgekehrt. In beiden Fällen musst du das Device öffnen und mehrere Kabel auf die entsprechenden Leiterbahnen / IC-Pins löten. Prinzipiell könntest du also auch die Funktionalität des Gamepads erhalten - ich finde nur, dass ein Gamepad, aus dem mehrere Kabel rausgehen etwas gewöhnungsbedürftig wäre ;-) Mir würde bei der Tastaturversion einfach nicht gefallen, dass ich für jeden Taster eine Tastatur verändern muss. Im anderen Fall sind die Taster eben unabhängig von der Tastatur und es gibt ein Device, an dem alle Taster angeschlossen sind. (Aber darüber lässt sich sicher streiten..) Und dann sehe ich es als problematischer an, die Tastenzuordnung bei der Version "Taster an Tastatur" anzupassen als bei der Gamepad/Gameport Version (für die es ja schon fertige Programme gibt). Windows kann die Tasten eines Gamepads von Haus aus auseinanderhalten und damit ist eine Tastenzuordnung per Software einfacher als im anderen Fall. Und eine Hardwaremäßige Zuordnung, dass man also per Schalter an jeder Tastatur wählen muss, welcher Taste der Buzzer zugeordnet ist, würde mir nicht gefallen. Daher würde ich, wenn es denn schon die Tastaturversion sein sollte, den Buzzer bei jeder Tastatur an eine unterschiedliche Taste hängen, die in keinem der Spiele verwendet wird. Damit müsste man dann auf dem PC auch nicht die Tastatur unterscheiden, sondern könnte wieder einfacher per Software die Zuordnung anpassen.
Man muss nur das Programm starten, fertig. Es handelt sich dabei nicht um irgendwelche Einstellungen am System. Und nur so lange das Programm auch läuft, werden die Messages geändert. Und dass du dem Programm sagen musst, wie die Tasten umzubelegen sind, ist ja klar, anders geht es wohl kaum, woher soll es auch sonst deine Belegungs-Vorstellungen kennen.
Naja, wenn es eben nicht läuft, dann such halt nach nem anderen - in der Ecke: Tasten vertauschen, key / keyboard, map / mapper / mapping,.. wird sich wohl noch was anderes finden.
PolyTech Forum website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.