Sicherung wird Heiß und löst aus

Ein Freund schilderte mir ein Problem bei dem ich ihm nicht wirklich weiterhelfen konnte das mich aber jetzt auch beschäftigt. Also folgendes: In einer Fabrik (Färberei also recht heiß) wird ein neuer Kompressor aufgestellt. Laut Hersteller anzuschließen mit 4mm² und abzusichern mit 25A. Die Strecke ist wohl so um die 10m, es wurde aber 6mm² verlegt. Jetzt ist nach wenigen Tagen die erste Neozed Sicherung durchgebrannt, die beiden anderen Sicherungen waren wohl ziemlich heiß. Die erste Idee war das der Kompressor defekt ist aber angeblich gibt es das gleiche Problem bei einem anderen Kompressor auch und da ist man dazu über gegangen die Maschiene über NH-Sicherungen abzusichern, die wohl länger halten aber auch irgendwann auslösen. Die Leitung ist wohl nicht besonders warm gewesen. Woran kann das liegen? Lösen die Sicherungen auch (nur) durch Wärme aus? Kann das am Aufstellungsort der UV liegen? Kennt jemand ähnliches?
Danke für Denkanstösse
uwe

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[...]
Kontaktprobleme in den Sicherungshaltern selbst (zur Sicherung meine ich).
ciao, Dirk

Hallo Dirk,
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Genau das Problem hatten wir an den beiden Sicherungen unserer Klimaanlage (240V/50A).
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com

Dirk Salva wrote:
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Was genau meinst du damit?
Durch Verschmutzung etc wird der Kontaktwiderstand erhöht und die Sicherung wird dadurch erhitzt? Hab ich dich da richtig verstanden oder meintest du etwas völlig anderes?
uwe

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Jepp. Genau das ist hier letztens beim Flurlicht passiert. Gegen Sicherungsautomat ausgetauscht -> Problem weg.
ciao, Dirk

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beiden
das
wie hoch ist denn die tatsächliche Stromaufnahme des Kompressors? Dürfen/müssen die Sicherungen auslösen?
mfg. Markus

Uwe Lederer wrote:
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Auch wenn es jetzt aberwitzich erscheint:
die Umgebungstemperatur für die Sicherungen kann dazu führen, daß sie empfindlicher sind. Das ist dann aber auch angemessen, weil die Drähte ebenfalls in hoher Umgebungstemperatur liegen.
Hat das Ding einen Motorschutzschalter? Wo?
Ãœbrigenz: Was sagen denn die Physiker zum Komprimieren von warmer Luft? Carnot' die etwa mit mehr Leistungsbedarf? Ich bin zu faul um in meinem Physikbuch nachzuschauen.
MfG Glaser

Franz Glaser (KN) schrieb:
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Rein gefühlzmäßig: Wenn es temperaturabhängig ist, dann bei hoher Temperatur weniger. Da wird die Luft doch "idealer". Ansonsten bin ich genauso faul. Das ist mir zu polytrop.
Grüße

Franz Glaser (KN) wrote:
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Also in diese Richtung hab ich auch gedacht.
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keine Ahnung .. gehe ich mal von aus aber ich werde mal nachhaken.
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Das ist allerdings eine Idee die ich noch garnicht hatte.. aber du könntest recht haben. Wenn man Luft auf einen bestimmten Druck bringt braucht man für warme Luft mehr Energie! (Ich hab gerade meinen Haus und Hof Physiker angerufen)
DANKE...ich werde mal in diese Richtung forschen!
uwe

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Uwe Lederer schrieb:
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Ruf auch noch Deinen Haus- und Hofelektriker an, der soll mit seiner Stromzange vorbeikommen, dann mißt Du einfach mal die Stromaufnahme. Und wenn Ihr gute Laune habt, dann schaut Ihr Euch den Strom auch mal auf dem Oszi an.
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz wrote:
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Hi, wenn nach der Reinigung der Kontakte sich am Problem nichts ändert - ack. Ggf. ergänzend empfehle ich den Stromverlauf über einige Tage aufzuzeichnen, die Stromaufnahme könnte sich unter spezifischen sekundären Lastenbedingungen ändern o.ä.
Thomas

Thomas Einzel schrieb: ,
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Hi ,
Du machst Dir Gedanken übers Uwes Frage ?
Er sagt nichts, rückt keinerlei Daten raus ...
Wärs nicht das Mindeste, zu sagen, wie:
hoch ist die Nennleistung des Motors, welcher Nennstrom lt.Typenschild, Motrorschutzschalter vorhanden, wie eingestellt, welche Neozed DO 02 oder 03
und am wichtigsten-welcher Betriebsstrom fließt.
Ohne das ist es doch bloß ein rumstochern im Nebel.
Siehst Du es anders ?
Mit Gruß bastian

bastian wrote:
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...
Hi, nicht tiefgründig.
  Quoted Text Here  
...
Du hast zwar prinzipell recht, nach meiner Erfahrung bringen postings mit Fragen und fundierten Daten, Hinweisen was und wo man schon gesucht hat, welche Teilergebnisse usw. im usenet sehr oft *gar nichts*.
Also bitte schön am Zeitgeist der Oberflächlichkeit bleiben. (Sarkasmus?)
Thomas

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Es tut mir Leid das ich keine Daten liefern kann! Ich hab die Anlage nicht errichtet, nicht gesehen und hab noch nichteinmal irgendeine Dokumentation darüber in den Händen gehalten. Ich hab von dem Problem selber nur auf dem Nachhauseweg gehört. Da wohl bei einer anderen Maschiene ähnliche Probleme auftraten hab ich gedacht, das es sich um ein "grundlegendes" Problem handelt.
Schön aber das du dir die Zeit nimmst und trotzdem schreibst.
uwe

Uwe Lederer wrote:
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Luft bei oder über Raumtemperatur und unter 200 bar ist mit hoher Annäherung ein ideales Gas. Die Kompressionsarbeit ist dabei
E = n * R * T * ln(P2/P1)
Jaja, auf den ersten Blick könnte man meinen, dass das mit T zunimmt, da aber die Anzahl Mol (n) pro Volumen mit 1 / T abnimmt, bleibt sich's gleich. Die Luft ist "dünner" bei hoher Temperatur. Man hätte gescheiter von Anfang an geschrieben:
E = P1 * V1 * ln(P2/P1)
Da Ansaugdruck und Ansaugvolumen nicht von der Temperatur abhängen....
Minimale Abweichungen wegen endlich schneller Kompression, Ölviskosität usw. wird's natürlich schon geben.
@Franz: Schau lieber im Chemiebuch nach, physikalische Chemie etwa, da wird das erklärt und vorgerechnet. Im Physikbuch wird nur theoretisiert und verkompliziert.

On Thu, 21 Jul 2005, R. Bombach wrote:
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Das hängt doch stark vom jeweiligen Buch ab. "Physik für Ingenieure" vom Fachbuchverlag Leipzig ist da recht anschaulich afair.
"Pi mal Daumen" ist oft ausreichend genau, nur sollten wir nicht vergessen, dass das hier eine sci.ing-Gruppe ist. :)
Gruß, Mario

Mario F. Duhanic wrote:
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Gut dass du das erwähnst. Trifft eben auch insbesondere auf Bücher der Art "Physik für $Nichtphysiker" zu. (Ing, Techniker usw.). Da versuchen IMHO einige Fliessbandautoren rasche und/oder dauerhafte Kohle zu machen. Die schlechten, das ist die Mehrheit, erkennt man daran, dass bereits das Ohmsche Gesetz falsch wiedergegeben wird und dass an physikalischen Modellen, die ungefähr 1928 zu Grabe getragen wurden, festgehalten wird. Falls man per Zufall mal ein gutes erwischt, keinesfalls ausleihen ;-]

  Quoted Text Here  
beiden
hi, sind das neue sicherungshalter? weil gebrauchte, besonders wenn sie schon laenger an (korrosiver) luft freigelegen haben, gerne oxidschichten haben, die wie halbleiter funzen (CuO), und an kupferhaltigen metallen sehr kratzunempfindlich sein koennen. der innenwiderstand ist dann oft betraechtlich, da fallen bis zu 2 volt dran ab, gibt ordentliche verlustleistung bis hin zur rotglut der sicherung . glasfaserstift ist dein freund (vom netz trennen nicht vergessen). ansonsten koennte es auch an der bei grossmotoren oft enormen blindleistung liegen, die schon so manche sicherung gekostet hat, obwohl die insgesamt verbrauchte wirkleistung weitab jeder ueberlastung berechnet wurde. eine weitere "ferne" moeglichkeit sind schwingvorgaenge, z.b. wenn innerhalb der fabrik noch andere grossverbraucher am gleichen drehstromnetz haengen und genuegend energie speichern, z.b. umwandler oder fahrantriebe mit rekuperator. kannte mal einen fall, da hat ein ruckelnd fahrender antrieb die sicherung einer benachbarten zyklone geschossen. reproduzierbar.
-- mvh, gUnther

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Das "freikratzen" hält nur nicht wirklich lange.
ciao, Dirk

wrote:
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dein
hi, ja-ein. deshalb ja glasfaserstift. dessen "kratzer" loesen den sproeden belag gut ab, machen aber keine tiefschuerfenden furchen ins blanke metall, im rahmen wird es richtig glaenzend glatt. besser gehts nurnoch mit nachpolieren. wegen der korrosiven umgebung? bietet sich da jedenfalls eine gasdichte schaltbox an, ev. mit feuchtereduzierer(das gibts im baumarkt) keinesfalls etwa kontaktspray oder leitpaste(kupferpaste) dranschmieren. auch kein silikonoel. wenn es nicht besser wird, eine spezielle sicherungshalterung fuer korrosive bedingungen einbauen, gibt welche mit sonderlegierungen, hoeherem silberanteil etc. nach dem dritten "schuss" in folge ist das sowieso zu empfehlen, die halterung zu tauschen. im versicherungsfalle gaeb es sonst unliebsame fragen....aber vorher fragt mal einen richtigen elektriker, z.b. denjenigen, der die (anderen) maschinen verkabelt hat. u.u. weiss der von "alientech" innerhalb der alten schaltschraenke, die sowas ausloesen koennen, z.b. schaltschuetze mit "gelegentlichem kleben", die den kompi beim abschalten gelegentlich kurzschliessen......
-- mvh, gUnther