Trennung Süd-Ost Europa vom Verbundnetz

Gerald Gruner schrieb:

mal Teile der Keramik Laufen abgefackelt; ich habe zu dem Fall

Am 12.01.21 um 15:30 schrieb Fritz:

Woher will ein Einzeller, wie du, das wissen? Dein IQ liegt doch unter der Netzfrequenz der Bundesbahn.

Gernot Griese schrieb am Samstag, 9. Januar 2021 um 14:59:38 UTC+1:

Es gibt ein Update:

Leider fehlt, was konkret ausgefallen ist.

Am 16.01.21 um 15:32 schrieb snipped-for-privacy@epost.de:

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Sie beschreiben das System und vergessen nicht, sich zu loben. Das wars dann aber auch. :-(

Am 16.01.2021 um 16:24 schrieb horst-d.winzler:

Jedenfall kann weder ne Windkraftanlage, noch ne Solaranlage die Ursache

Sekunden hoch, um die Netztrennung zu verhindern.

Michael

Michael S. schrieb:

im Osten reichlich 1 GW Last abgefallen, sodass eine effektive

Rolf Bombach schrieb am Sonntag, 17. Januar 2021 um 14:30:00 UTC+1:

Ich als Laie kann im Frequenzdiagramm vor Auftrennung des Verbundnetzes gar kein Problem erkennen.

Nach der Auftrennung hat unserer Teil zu wenig Erzeugung,

und schaltet offensichtlich negative Regelenergie zu. Das ist aber eine direkte Folge der Auftrennung.

nach dem Ausfall eines Kraftwerks aus, sondern Probleme mit dem Netz.

Martin Kobil schrieb am Sonntag, 17. Januar 2021 um 18:23:34 UTC+1:

Na gut, um ca. 14:04:30 Uhr ist die Frequenz beider Teile nicht synchron. Ich vermute so was das kann nur bei Problemen im Netz sein, oder?

Michael S. schrieb am Samstag, 9. Januar 2021 um 16:48:11 UTC+1:

r

tragungsleitungen

Ich nehme gerade an der virtuellen Hauptversammlung der EVN AG teil, und selbst diese Fachleute haben versucht den alternativen Energien das Problem vom 8.1. in die Schuhe zu schieben.

anhand dieses Artikels nach dem jetzigen Stand nicht der Fall ist:

Am 21.01.21 um 13:58 schrieb snipped-for-privacy@epost.de:

Ich fasse die wesentliche Info des Standard Artikels zusammen.

konfrontiert wurde.

Das hat mit alternativen Energielieferanten ersteinmal garnichts zu tun!

(Ausnahmen gibt es) mit Wandlern arbeiten. Bis vor Kurzem konnten

eben auch als Puffer/Speicher was bei Wandlern nicht vorauszusetzen ist.

Das nurmal zur Beachtung.

Massen vorgehalten werden. Aber eben die will sie ja nicht. Folglich ist ihre Aussage ein Oxymoron. :-)

Am 21.01.21 um 15:55 schrieb horst-d.winzler:

Allerdings Glaube ich nicht daran das entsprechende Politiker das begreifen Wollen.

Eindruck, das man abweichende Ansichten, selbst wen sie

MfG

Ich verstehe nicht, wo da die Blindleistung herkommt. Wenn Wirkleistung

verwandelt die sich nicht magisch in phasenverschobenen Strom ohne Wirkleistungsanteil. Bis die Regelung greift gilt die Energieerhaltung.

Was verstehe ich falsch?

Am 21.01.2021 um 15:55 schrieb horst-d.winzler:

Richtig: Der Exporteur erzeugte 3GW zu viel Wirkleistung, die er nun nicht mehr losbekam und somit in den rotierenden Massen des

Richtig: Das deutet auf Zerfall in zwei Teilnetze hin.

Rotierende Massen haben mit Blindleistung nichts zu tun. Rotierende

die Energiezufuhr in Form von Dampf nachgeregelt werden muss. Schwungrad

Macht aber keiner. Lohnt sich scheinbar nicht oder ist nicht notwendig, weils auch so geht.

Rotierende Massen brauchst Du deshalb, weil Du den Dampf nicht schnell genug nachgeregelt bekommst, weil Dein Pumpspeicherwerk erstmal die

sich von jetzt auf gleich einfach ab und verhindern damit ein weiteres Ansteigen der Netzfrequenz.

Vergiss die rotierenden Massen als Energiespeicher, da speichert jeder Pumpspeicher mehr Energie.

Michael

Bei Wechselstrom sind Zeiten, insbesondere kurze Zeiten, sehr wichtig. Beim schlagartigen Abschalten von Wirkleistung entsteht eine mehr oder weniger hohe Spannungswelle. Diese Spannungswelle bewirkt eine

zeitlich etwas versetzte, eben phasenverschoben. Das Produkt der Momentwerte von Spannung und Strom kann negativ sein. Ist das Produkt negativ, liegt Blindleistung vor. Vergessen darf man nicht, das

Am 21.01.21 um 20:54 schrieb Michael S.:

??

Verzerrung des Magnetfelds im Luftspalt des Generators.

sodas eine Selbstregelung stattfindet.

Wenn Generatoren Wirkleistung aufnehmen (woher sollte die Wirkleistung

Und was soll das bewirken? Es ist Unsinn.

kinetischer Form. Die rotierende Masse wirkt als potenter Kurzzeitspeicher der das Netz beruhigt. Das hat mit Pumpspeicherwerke nichts zu tun. Zwei unterschiedliche Aufgaben.

Die schnelle Abschaltung bei Erneuerbaren ist notwendig um die

Siehe weiter oben. Pumpspeicherwerke soll einen Spitzenverbrauch abdecken. Die rotierende Masse eines Generators beruhigt kurzzeitige

Am 22.01.2021 um 16:36 schrieb horst-d.winzler:

Offenbar haben wir eine fundamental Vorstellung davon, was Blindleistung ist.

Dampfgeneratoren und Turbinen 3GW zu viel Wirkleistung, die nicht abgenommen wird. Diese 3GW verwandeln sich nicht in Blindleistung

Frequenz schneller drehen.

Verstehe ich nicht

Du wirfst Generatoren mit rotierenden Massen durcheinander. In rotierenden Massen wird Energie gespeichert, in Generatoren wird Energie umgewandelt. Eilt die (Spannungs-)Phase dem Generator voraus, wird der Generator zum Motor, eilt die Phase dem Generator hinterher, bleibts ein Generator. Der Phasenwinkel zwischen Spannung und Rotorposition ist ganz grob proportional zur Leistung.

Spannung zusammen und hat mit obigem und vor allem der rotierenden Masse absolut gar nichts zu tun. Blindleistung entsteht durch induktive oder

Du wirfts schon wieder rotierende Massen mit Generatoren durcheinandern. Das ist zwar ein und das selbe Bauteil, aber man darf das trotzdem nicht

Energie entnommen.

Frequenzanstieg, dass ein Teil der mechanischen Turbinenleistung nicht mehr im Stromnetz landet sondern in der rotierenden Masse. Bei fallender Frequenz kommt dagegen mehr elektrische Leistung aus dem Generator raus, als die Dampfturbine hineinsteckt. Die Differenz wird der rotierenden Masse entnommen.

Es stabilisiert das Netz. Das ist doch das, was Du die ganze Zeit

hast, was Du da propagierst.

Genau. Und dazu braucht die rotierende Masse keine angeschlossene Turbine. Sie stabilisiert das Netz auch ohne angeschlossenes Kraftwerk, allerdings nur im Sekundenbereich.

Ja, Minuten bis Stundenbereich.

Beweis durch Behauptung.

Man schaltet sie ab, um einen weiteren Frequenzanstieg im Netz zu verhindern, sie nehmen also sehr wohl an der Netzregelung teil.

Die rotierende Masse beruhigt kurzzeitige Frequenzsschwankungen. Mit Spannung hat das nichts zu tun.

Und ja, Pumpspeicher und rotierende Massen haben unterschiedliche Aufgaben. Du hast allerdings den Eindruck erweckt, dass rotierende

Michael

Am 22.01.2021 um 09:40 schrieb horst-d.winzler:

Das mag ja alles richtig sein. Trotzdem werden aus 3GW Wirkleistung nicht einfach so 3GW Blindleistung. Die Wirkleistung bleibt da und will irgendwo hin. Und wenn man nichts unternimmt, findet sie einen Weg frei zu werden.

Michael

Michael S. schrieb:

Und wie viel Energie kann die rotierende Masse (z.B. 500 MW Generator an Turbine)

Ja, auch. Aber ein riesiger Vorteil der rotierenden Generatoren ist es,

Und zwar rasch und stufenlos einstellbar durch die Erregerleistung.

Kondensator entsteht. Daher werden manchmal Generatoren von ex-Kernkraftwerken wieder in Betrieb genommen, einfach leer drehend.

Und nochmals, bitte, eine konkrete Angabe der gespeicherten Energie.

snipped-for-privacy@epost.de schrieb:

Ja, richtig, ich meinte nach der Trennung; die dann stattfindenden

Osten.

Momentane Theorie des Tages ist "Leitungsausfall".