Trennung Süd-Ost Europa vom Verbundnetz

Am 27.01.21 um 18:02 schrieb Rolf Bombach:

Du kannst googeln?

oder lass es.

Ich sagt es, glaube es oder lass es.

Michael S. schrieb:

"die konstante 60-Zyklen-Wechselstromfrequenz"

Da sind ausgewiesene Fachspezialisten am Werk. Wirklich.

Das ist der hierzuorts sogenannte Zappelstrom :)

/ralph

Michael S. schrieb:

Huntorf hat IIRC einen Motor-Generator, den kann man beidseitig abkuppeln (eine Seite Gasturbine, andere Seite Kompressor) und so als Blindstromkompensator einsetzen.

Ebenfalls IIRC wurde bei mindestens einem stillgelegten Kernkraftwerk in DE der Generator belassen. Allerdings wurde die Idee dann doch

Michael S. schrieb:

Nein, ich bin auch auf der Suche. Ich kann mir den Rotor schon vorstellen, ich hab die ja im Rotorwerk in Birr immer gesehen, als ich dort Messungen gemacht habe (nicht an Rotoren). Allerdings klebte eben kein Schild

Kaum. Der Rotor hat nicht viel mehr als 1m Durchmesser, vielleicht 1.2 m, man kann gut im Stator sitzen, aber nicht stehen. Google "kernkraftwerk leibstadt generator" und dann -> Bilder. Hat AFAIK 1.2 GVA.

Ich komme eher auf totale Energie um 120 kWh, Differenz 1 kWh. OK, Turbine ist da nicht dabei, die erachte ich allerdings als eher filigran, vergleichsweise. Nur traue ich meiner Rechnung nicht, da sie absurd wenig ergibt. Ich meine, das speichert ja weniger als eine halbe Halbwelle [tm]

im Rotor gespeichert sind. Klar, bei Auslauftests (Tschernobyl) wird beim Abbremsen auf 30% oder dergleichen praktisch die gesamte Energie frei, aber auch das sind nur etwa 100 kWh. Klar, irgendwelche Pumpen laufen damit schon noch ein paar Minuten, mehr aber nicht. Ich hoffe, ich habe Mist gerechnet.

zugeschaltet bekommen kann. Dann macht die Generatorwelle beim

Am 07.02.2021 um 23:03 schrieb Rolf Bombach:

Am 09.02.2021 um 17:09 schrieb Michael S.:

Und hier die Gesamt-Masse von einem 1300MVA-Generator: 425t

Michael

Gibt's da eine gute Theorie was diese Oszillationen vor der Trennung verursacht hat? (die rote linie)

bemerkbar gemacht? Fehler mit Vorspiel. ;-)

Am 10.02.21 um 03:17 schrieb Johann Klammer:

welche Oszillationen? Die Schwankungen sind einfach die residuierenden

V.

Am 25.01.21 um 09:46 schrieb Michael S.:

Kay

Am 10.02.2021 um 10:32 schrieb Kay Martinen:

Am 10.02.21 um 17:29 schrieb Michael S.:

Am 10.02.21 um 17:50 schrieb horst-d.winzler:

Komplex, ja.

Das scheint irgendwie (fast) immer der gleiche (Kritiker) zu sein. "Alles" finde ich da relativ...

frage ich mich ob ein Freiluftschalter schnell genug die Generatoren abkoppeln kann bevor die Energie im Trafo die Leistungs-elektronik

Wenn ich die eingangs genannten "deutlich unter 2% Verlust" der

noch 10MW. Wie bekommt man die wohl in die Natur geblasen? Oder

Zu den Umrichtern finde ich nur das sie Blindleistung bereitstellen

zum Kraftwerks-Satz). Das klingt bei den Gleichstrom-Kurzkupplungen eher

- wenn man mittelbar auf die Schwungmasse der Windgeneratoren

Ein Fetter Kondensator am Land-umrichter wird wohl billiger und

Kay

Am 10.02.2021 um 19:43 schrieb Kay Martinen:

Warum soll die Energie im Trafo die Leistungselektronik killen? Durch

liegen.

Hmm, was ist bei Blindleistung der Unterschied zwischen bereitstellen

Da Blindleistung ja keine Leistung ist, hat sie dann eine Richtung, in die sie transportiert wird?

anders sein.

alten Generator mit ein paar angekoppelte Tonnen Stahl einfach mitdrehen zu lassen, wenns hilft.

zumindest dann, wenn man nur die Maschinen in Kraftwerken

Vielleicht macht es aber auch die riesige Masse an Asynchronmaschinen. Die sind zwar nicht so star an die Frequenz gekoppelt wie

Michael

Am 10.02.21 um 20:27 schrieb Michael S.:

geraten (Wenig Spannung, viel mehr Strom) und ich nahm einfach mal an das ein Freiluftschalter langsamer schaltet. Was passiert dann?

Okay, diese Leistungsbereiche sind mir nicht vertraut.

Ups! Ich merke grade das ich mich da gedanklich vergaloppiert hab. Ich schrieb Blindleistung aber ich meinte Regelleistung weil es doch vorher um Regelenergie und Rotierende Massen in Verbindung mit Alternativen Erzeugern ging. Bin da wohl auf's Falsche Gleis gesprungen. :-)

Regelleistung kann doch Negativ oder Positiv sein, je nach Netzfrequenz. Darum ...

Dito.

Generatoren (alle aktiven?) an denen schon ein paar Tonnen (?) Windrad

teuer, zu komplex und damit komplett unsinnig. Oder?

Kay

Am 10.02.2021 um 21:26 schrieb Kay Martinen:

verhindern einen beliebig schnellen Stromanstieg. Die Leistungshalbleiter lassen sich sehr schnell abschalten, viel schneller als Freiluftschalter, also lange bevor der Strom in ungeahnte

Ok, dann passt es wieder.

Rotationsenergie steckt als in allen konventionellen Kraftwerken zusammen, glaube ich nicht, dass es notwendig ist, diesen Speicher zu nutzen.

Und dann die Definition von Regelleistung...

Netz. Das ist erstmal ungeregelt, verhindert aber immerhin, dass die Netzfrequenz bei schnellen Lastschwankungen allzu stark schwankt. Aber

Kraftwerken rotierenden Massen vermutlich nur noch eine untergeordnete Rollen.

Definition Regelenergie?

Vermutlich ist es so: Wenn die Netzfrequenz sinkt, dann werden auch alle angekoppelten Asynchronmaschinen langsamer, also Pumpen, Ventilatoren,

ungeregelten Asynchronmotoren gibt.

Netz, da sie dabei ja von ihrer Schwungmasse zehren. Bei den meisten

fallender Frequenz sinken, bei Pumpen und Ventilatoren sogar quadratisch

auch, da es wie ein Lastabwurf wirkt.

bewerkstelligen.

Stellen Frequenzumrichter vorbaut, um Pumpen, Ventilatoren usw.

Millisekundenbereich ist das in Summe eventuell sogar deutlich

Michael

Am 10.02.21 um 23:06 schrieb Michael S.:

transiente Verhalten des Verbundnetzes nicht getrennt voneinander

rotierenden Massen bestimmt wird - darf nicht zu klein werden. Sonst

Frequenzabweichungen agressiver wirken - und das darf sie kaum, da sie

Ach ja?

Gibts da nicht auch noch Lasten?

oder vielen anderen Fachquellen.

V.