Vorschrift für Adernzuordnung

Mark Ise schrieb am 15.08.2008 09:04:

Wenn er personell/fachlich für dich zuständig ist, dann mach das so.

Vielleicht schriebt er dir ja eine Betriebsnorm, dann kannst du das dort nachlesen. Oder du nimmst die ZVEI Empfehlung unten. Es ist allerdings nur eine Empfehlung

z.B., bei den befragten NYM (O und J):

-PE immer gn-ge, gn-ge immer PE (PEN und das drumherum außen vor)

-wenn N benötigt wird und es ist eine (hell)blaue Ader im Kabel, dann N auf Blau, ansonsten kann bl z.B. auch ein geschalteter L oder N auf einer sw Ader liegen (z.B. bei NYM-J 7x1,5mm²)

link beim ZVEI (Zentralverband Elektrotechnik- und Elektronikindustrie e.V.), dort lautet die Empfehlung:

L1 = braun L2 = schwarz L3 = grau

HTH Thomas

Mark Ise schrieb:

Das soll wohl im Harmonisierungsdokument HD308 S2 (DIN VDE 0293-308) so festgelegt sein:

Christian.

Christian Koch schrieb:

Das liest sich so, wie das, was ich bisher über Google herausgefunden habe:

"Als erste Phasenfarbe (für L, L1) wird immer braun verwendet."

Klingt nach Empfehlung bzw. Usus.

"Für den Schutzleiter darf nur die gelb - grüne Ader verwendet werden!"

Klingt nach eindeutigem Gebot.

Wäre eine Elektroinstallation fehlerhaft, wenn ich L1 über Grau oder Schwarz führe? Hätte ein Kunde das Recht auf Nachbesserung von einem Installateur, wenn letzterer nicht Braun für L1 verwendet hat?

=2E.snipp..

Nein

Wenn der von Dir betrachtete Kunde nicht im Auftrag explizit auf Einhaltung nach HD308 S2 (DIN VDE 0293-308) oder per direkter Anordnung ("ich beauftrage L1 als braun ...") bestanden hat, dann hat er allein aufgrund des Farbwahl Deiner ausgef=FChrten Installation kein Recht auf Nachbesserung.

Aber sei gewiss, das der n=E4chste Elektriker der sich Deine Installation ansieht, sowas in der Art brummelt welcher Anf=E4nger denn da installiert h=E4tte...

hth, Andreas

Andreas Tekman schrieb am Freitag, 15. August 2008 12:06:

Dabei liegt er doch vollkommen daneben, das war ein völlig verkalkter, alter Hase, der seit 40 Jahren nicht mehr installiert hat und schnell mal ein Kabel anschließen mußte mit Farben, wo ihn gerade noch gegn nicht überrascht (daß es 5-adrig gibt schon eher und - wo ist rot und lila :-).

MfG

Tja Franz, aber ich denke auch Du hast die Erfahrung gemacht das es genug "liebe Kollegen" gibt, die =FCber kleine /kleinste Malaissen anderer sich gewaltig auslassen und dr=FCberherziehen. Und geflissentlich den selbst angerichteten Grobpfusch "unter den sprichw=F6rtlichen Teppich kehren" und totschweigen.

hth, Andreas

snipped-for-privacy@arcor.de schrub...

Der Herd macht dann kalt statt warm! Die Spülmaschine dreht falschrum! (SCNR)

Nein im Ernst: Wenn ich einen dreiphasigen Verbraucher oder eine Drehstromdose habe, prüfe ich den Drehsinn sowieso noch mal nach, weil da kann man sich gerade bei Alt-Installationen nie drauf verlassen.

Falk D.

Hatte ich mal gemacht. 240V Zweiphasen, neuer Motor aus Quebec war da fuer den dicken Propeller der Klimaanlage draussen. Anleitung natuerlich nur in franzoesisch, was'n sonst. Nachdem er falschrum lief, ich einen Haufen Dreck ins Gesicht geschleudert bekommen hatte und erstmal unter die Dusche musste, daemmerte mir so langsam dass "jaune" nicht "green" ist. Boink ...

Nope, andersrum wäre richtig (gnge).

Nein.

IMHO nein.

Lutz

Thomas Einzel schrieb:

Wir haben betriebsinterne Vorschriften, wobei die "zufälligerweise" genau so aussehen. Mühsam wird es erst, wenn man in einem Stecker >> 32 A zwei oder mehr Leiter übers Kreuz nehmen muss, damit allfällige Wünsche berücksichtigt werden können ;-]. Naja, manche Leute kapieren auch nicht, dass die Kabelenden nicht identisch sind.

Andreas Tekman schrieb am Freitag, 15. August 2008 15:46:

Du hast recht, selbstverständlich.

Dennoch - wenn ich einwerfen darf: alte Hasen sind oft viel humor- voller als man ihnen ansieht. Und die jungen Leute verstehen den Humor überhaupt nicht, halten ihn für unangemessen, unangebracht "an dieser Stelle" oder haben die Lässigkeit einfach nicht erwartet.

Noch weniger können sich die Aktiven vorstellen, daß die Alten sogar noch lernfähig sind, das bloß nicht so wie junge Leute hin- gesetzt kriegen wollen. Sie sind das Lernen nicht mehr so gewohnt, es dauert ein paar Denkübungen und Überwindungen länger. Da kön- nen die Jungen dann zeigen, ob das, was sie sich mit "Flexibilität" auf das Schild der Eigendarstellung gemalt haben auch belastbar ist.

MfG

Thomas Einzel schrieb:

Wie siehts dann mit 2 zweipolig geschalteten Stromkreisen (Absicherung gemeinsam kleiner als Belastbakreit eines Leiters, PE-Querschnitt reicht folglich) auf einem 5Gx aus? Darf man also nicht? Wie schauts dann nummeriert aus? Mir wurde diesbezüglich von einem Meister gesagt, man dürfe als Verlängerungs-oder Netzanschlussleitung ausschlieslich solche mit farbcodierten Drähten (z.b. Ölflex 100) benutzen, welche mit nummerierten Adern (z.b. Ölflex 110) wäre allerdings verboten. Grund wäre angeblich die fehlende Zuordnungsvorschrift für N/L und die daher entstehende Verwechslungsgefahr.

Mag sein, aber wenn man vieradrig an einem Drehstromstecker hat macht man den sowieso erstmal auf oder misst um zu sehen ob man 3L+PE oder

Andererseits sehe ich mehr als oft genug Leitungen mit nummerierten Adern in eben diesen Anwendungen, und verwende die selber auch oft genug.

Gruß, Robert

Das stimmt ja auch nicht ganz. Wenn in der Leitung keine farbig codierten Adern sind, dann darf es auch eine nummerierte Ader sein.

Das scheint so zu sein. Oder das allseits beliebte verwenden einer 5adrigen Leitung mit je zwei L und N. Man darf - auch wenn jetzt viele Ach-weh! schreien - zwei Stromkreise in einer Leitung führen. Letztens in einer alten DE Ausgabe gelesen. Der nannte zwei Gründe:

1. es ist nicht verboten
2. es ist erlaubt, Stromkreise der Spannungsbänder I und II in einer Leitung zu führen, dann wird man wohl erst recht zwei Stromkreise des selben Spannungsbandes in einer Leitung führen dürfen.

Das wäre widerum erlaubt - verstehe einer, was das soll, dieser Eiertanz mit dem N. Wenn man denn unbedingt eine 100%ige Unverwechselbarkeit des N erreichen will (und das scheint ja das Ziel der Normierung zu sein), dann bitte auch ohne Ausnahmen und MIT einer blauen Ader in jeder Leitung. Einerseits zu sagen: z.B. "Grau" darf niemals als N benutzt werden, da ja ein blauer zur Verfügung steht, andererseits aber in einer Leitung mit sechs schwarzen schwarz als N zu erlauben, bzw. in einer vieradrigen Leitung (alte Farben) blau als Außenleiter, oder in einer fünfadrigen Leitung eines Stromkreises, der keinen N hat, blau auch als Schaltdraht oder für sonst einen Zweck, das bringt überhaupt gar nichts. Wer einen blauen Draht anpackt in der Hoffnung, dies sei ja stets und immer ein "spannungsfreier" Draht, der hat es nicht besser verdient. Ich sage meinen Azubis immer: GG ist immer PE, PA oder PEN. Wenn ihr einen blanken gg Draht seht: Trotzdem Finger weg. Verlasst euch niemals auf die Farben, die andere benutzen!

Das wäre mir neu. Ich benutze als Anschlussleitung für Maschinen gerne Ölflex (ich habe einige Firmen, bei denen alles mit Öl versifft ist als Kunden). Ich sehe auch keine Verwechslungsgefahr. Denn - siehe oben - wer nicht misst, der soll sich auch im Falle des Abrauchens nicht beschweren!

OK, das sehe ich widerum anders. Wenn ich eine 5polige CEE-Kupplung in der Hand habe, dann würde ich niemals das 4adrig anschließen. Wie soll den Laie erkennen, dass er diese Leitung zwar für die alte Drehbank (ohne N) benutzen kann, nicht aber für das Heizgerät, welches den N zwingend benötigt (Heizelemente einzeln geschaltet)?

Ich auch.

snipped-for-privacy@t-online.de schrub...

Wieviele Treppenhausschaltungen ich schon auf GG gesehen habe...

Falk

Es sollte leichter sein, ein Kabel ohne gegn kaufen zu k=F6nnen!

MfG

Franz Glaser (G) schrieb:

Nicht unbedingt: Dann kommt $Heimwerker auf die Idee, da zu sparen und legt zweiadrig ohne PE...Durch den (in im Baumarkt erhältlichen Leitungen) zwangsweise vorhandenen PE wird der wenigstens manchmal angeschlossen.Oft genug trotzdem nicht :(

Gruss, Robert

Carsten Schmitz schrieb:

Oh ja. Was ich schon alles erlebt hab, eigentlich jede denkbare Permutation der Farben.Und natürlich die Wechselschalter mit GG als aktiver Leiter, was ja leider "Standard" ist (auch bei von "Fach"firmen errichteten Neuanlagen).Achja, wie wärs mit dem Stahl-Tragseil einer mechanisch verstärkten 3-adrigen (sw,bl,gn-ge = L1, L2, L3) Leitung als PEN?

Ich wollte eher auf eine Leitung raus, die entweder so im Lager lag oder irgendwo angeschlossen war und die man anderweitig verwenden oder ersetzen wollte. Als fest angeschlossene Gerätezuleitung ist vieradrig ja in Ordnung, und es ist sowohl 3L+PE als auch 2L+N+PE (z.b. Schweißgerät, 2L fürn Trafo und N noch für Steuerspannung und Lüfter) sinnvoll und üblich.Und natürlich jede belibige Zuordnung der Nummern, auch wenn man sich wenigstens auf eine Zuordnung pro Firma einigen sollte.

Gruss, Robert

Robert Obermayer schrieb am 17.08.2008 22:51:

Nein, das steht im Link beim ZVEI, ich schrieb das nicht.

/te

snipped-for-privacy@meg-glaser.com schrub...

Die Stegleitung mit bl,br und gn liegt aber schon in der Wand... Gerade hier in unserem Haus (BJ1971, Zählerkasten mit 6 Sicherungsautomaten [3x Licht, 3x Herd] und sonst gar nichts) sind hier sehr viele Dinge sehr "interessant" gelöst. Treppenschaltung und der Umschalter für die Heizung sind nur Beispiele. (Falschrum angedrahteter Klingeltrafo.,,)

Insgesamt habe ich den Eindruck der installierende Elektrikermeister (der Sage nach von nem gefällten Bäumchen erschlagen worden, weil er das Seil an einem anderen festgemacht hat) wusste mit gg nichts anzufangen. Er hat jeweils den Draht, der gerade länger war, auf den Schuko an der Steckdose gelegt, das war nicht immer blau und nicht immer Null. (Es kribbelt so schön wenn man den PC anfasst.) Von der

Falk D.