Christian Müller schrieb:
Christian, Du bist Dir bewust, das Elektroniken in Massenartikeln nur galvanisch getrennt sind, wenn es unumgänglich ist?
Die Steuerung in einer WaMa muss nicht es nicht sein, also wird sie es sehr wahrscheinlich auch nicht sein.
Entweder ein Schutzklasse 2 fähiger Koppler (2kV? und 8mm Kriechstrecke) in das Gerät mit doppelt geschirmter Leitung nach draußen, oder Lichtleiter aus Plaste und den Fototransistor draußen !
Gruß Metabastler
Ja, wem sagst Du das? Hemden halten 20-30 Waeschen, dann sind die Kragen abgestossen. Auch wir haben nach der Auswanderung blauaeugig so ein Dingen gekauft. Eine Miele haette hier das dreifache gekostet und da man nach so einem Umzug beinahe alles neu kaufen muss, geht das nicht unbedingt.
Aha! Hier haette man einfach "Ready" drangeschrieben, bzw. nach neuen Gepflogenheiten natuerlich "Ready/Completo" ;-)
Sogar mein neues Scope kann Spanish ....
Metabastler schrieb:
Lichtleiter habe ich leider gerade nicht auf Lager, aber im Datenblatt zu meinem CNY74-2 stehen in der Tat 2,5 kV "isolation test voltage". Passende Leitung nach draußen muß ich mal gucken, was da so da ist - ginge evtl. Cat5 (LAN-Verkabelung)? Da gibts eine Gesamtschirmung, und jede Doppelader innendrin ist nochmal einzeln geschirmt. Sollte man die Schirme mit PE (vermutlich eh am Gehäuse) verbinden?
Gruß Matthias.
Metabastler schrieb:
Das ist mir bekannt. Den Vorschlag mit dem "Auslagern" des Panels habe ich auch nur gemacht, damit die Maschine laufen und Matthias in der Zeit seine Messungen durchführen kann.
OK, der Satz "Wenns dann läuft wie gewünscht, solltest du die Messleitung entfernen und den Optokoppler in der WaMa direkt anschließen" hätte wohl nicht fehlen sollen:-)
Die Notwendigkeit für einen Schirm sehe ich nicht, da die Spannung auf der Strecke zum PC potentialfrei ist, mehrere Volt betragen wird und somit störunanfällig ist. Wofür wolltes du den Schirm haben?
Gruß Christian
Matthias Hanft schrieb:
Wenn du einen Schirm verwendest und ihn auf PE legst, dann aber NUR an der Waschmaschine, sonst holst du dir eine Brummschleife zu deinem PC.
Gruß Christian
Christian Müller schrieb:
Ja, das ist eh klar.
Ich hab inzwischen einiges gemessen und experimentiert (mit der roten LED, die ich beliebig ein- und ausschalten kann):
- Im Originalzustand fallen am 560-Ohm-Widerstand ca. 6,25 V ab; an der LED liegen ca. 1,85 V. ("ca." deswegen, weil z.B. die 6,25 V am Widerstand mit einer hübschen 100-Hz-Frequenz zwischen 5,8 V und 6,4 V hin- und herschwingen - viel Mühe mit irgendeiner Glättung hat man sich da anscheinend nicht gegeben)
- das macht rechnerisch einen Strom von ca. 11 mA durch das ganze Gebilde (an einer Gesamtspannung von ca. 8,1 V);
- wenn man den Optokoppler da einfach in Serie reinhängt und sonst alles gleich läßt, kommt folgendes raus: - sichtbare LED immer noch ca. 1,83 V - am Widerstand nur noch ca. 5,9 V (->Strom nur noch ca. 10,5 mA) - an der Optokoppler-LED ca. 1,15 V macht zusammen 8,88 V - etwas mehr als ohne Optokoppler.
Die Optokoppler-LED ist im Datenblatt mit 1,25 V (und 50 mA???) angegeben, aber 10 mA ist wohl ein Strom, der dafür schon grund- sätzlich OK ist (siehe If=10mA im Datenblatt, Seite 5). Kann mans nun so lassen, oder sollte man den Widerstand (minimal) verkleinern (wäre dann wohl 470 Ohm), für "mehr Power" für das nun ja etwas "verlängerte" Gebilde? (Wie gesagt, in Schaltungs- dimensionierung bin ich eine Niete.)
Damit ich sehe, wie der Fototransistor im Optokoppler denn so schaltet, habe ich den mal an den Komponententester des Oszil- loskops gehängt; Ergebnis auf
Gruß Matthias.
Matthias Hanft schrieb:
WOW! So ein Engagement habe ich noch nicht häufig gesehen:-)
Wenn die Vorwiderstände von gelb und rot gleich sind, dann könntest du probeweise die LEDs vertauschen (alternativ Kathode rot trennen und Anode rot und gelb verbinden). So kannst du auch noch die gelbe LED vermessen.
Die gelbe LED kann ein Quentchen mehr Flußspannung haben, welches den Unterschied zwischen geht und geht nicht ausmachen könnte.
...von "vorgeschriebenen" 1,25V. Wenn gelb dann mehr Spannung für sich beansprucht, dann könnte es noch weniger werden.
50mA scheint mir etwas viel. Das hinterlegte Datenblatt lässt sich bei mir nicht öffnen (die Anleitung zum Scope schon). Daher habe ich mir beiDas würde ich bestätigen; aber obs denn funktioniert, hast du ja schon selbst rausgefunden:
Mehr als dir noch den Tipp mit dem "Vertauschen" der LEDs zu geben, kann ich dir nicht raten. Du hast professionell eine Fragestellung in eine Aufgabenstellung gewandelt und mit deinen Meßinstrumenten die Werte ermittelt. Dazu noch hast du das hervorragend dokumentiert.
Das will ich nicht ganz glauben:-)
Ja:-) Wie empfindlich deine serielle Schnittstelle reagiert, wenn der Strom durch den nicht voll durchgeschalteten Fototransistor (ich nehme an, daß das so ist) etwas zu klein ist, kannst du mit einem Poti und einem mA-Meter rausfinden.
Bei mir sind es 2,5mA , wenn ich Pin1+Pin4 kurzschließe.
Gruß Christian
Nachtrag:
unter
Bei mir reichten zum EINSCHALTEN 0,4mA (was einem Widerstand von 7kOhm (*) entspricht). Zum HALTEN reichten auch 0,2mA. Einen noch kleineren Strom konnte ich nicht ralisieren, da ich keine elektronischen Bauteile mehr zum Basteln habe. Die Messung habe ich mit einem 10kOhm-Poti aus einer Lautstärkereglung gemacht:-)
Gruß Christian
(*) bei MIR, mit dem Verhältnis von Innenwiderstand der seriellen Schnittstelle zum externen Widerstand.
Christian Müller schrieb:
Ja, werd ich noch machen (dazu brauch ich ja nur den zweiten Widerstand auch noch auslöten und dann "über Kreuz" verbinden).
Auslöten muß ich ihn ja eh, wenn nachher "endgültig" die gelbe statt rote LED gemessen werden muß.
Meinst Du, ich sollte die 560 Ohm mal probeweise (vorsichtig) verringern?
Könnte ja auch mal 470+47 und dann evtl. 470+27 Ohm verwenden...
Muß ich mal checken (danke auch für den Link zum "Serial Port Monitor"). Bei der Waschmaschine hab ich allerdings nur den Laptop, und da der gar keine serielle Schnittstelle mehr hat, muß ich da so einen USB-Seriell-Konverter verwenden - aber das sollte ja eigentlich auch funktionieren.
So richtig spannend wird dann eh erst, was von dem Fototransistor am anderen Ende des Zehn-Meter-Telefonkabels noch rauskommt :-) (ist aber anständiges Cat5, einzeln + doppelt geschirmt etc.)
Gruß Matthias.
Matthias Hanft schrieb:
So super vorsichtig muss man da nicht sein, nimm 390R.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann schrieb:
Ahso :-) Allerdings bin ich grad an der Stelle "warum eigentlich, wenns doch auch so geht" :-)
Weitere Messungen und Experimente haben nämlich folgendes ergeben:
- ich hab jetzt alles mal mit der gelben statt der roten LED gemacht. Ergebnisse ziemlich identisch (Spannung über R 5,7 V, über der Benutzer-LED 2,0 V, über der Optokoppler-LED 1,15 V; macht einen Strom von 10 mA). -> Unterschied zu "ohne Optokoppler" ist halt, daß die Gesamt- spannung, die für die LED "aus der Maschine raus" kommt, nun halt ca. 8,8 V statt 8,1 V ist - das macht vermutlich nix, oder?
- dann hab ich mal ne serielle Schnittstelle (USB-Konverter fürn Laptop) hergenommen und gemessen, daß beim direkten Brücken von RTS und CTS nur 1,35 mA fließen.
- und schließlich hab ich den Optokoppler direkt zwischen RTS und CTS gehängt - und voilà: es geht! Wenn der Optokoppler durchschaltet, fließen 1,31 mA zwischen RTS und CTS, und der Computer zeigt das Vorhandensein von CTS ordnungsgemäß an.
Soweit also mal Erfolg: mitm Laptop direkt an der Waschmaschine.
Im Endzustand soll das allerdings an einen Server (gut zehn Meter weiter weg) angeschlossen werden; da wäre dann noch zu klären:
- klappt das ganze so auch am anderen Ende der "langen" Leitung?
- sollte man evtl. (am einen und/oder anderen Ende) 100 nF-Konden- satoren parallelschalten?
- hat die serielle Schnittstelle des Servers ähnliche elektrische Werte wie mein Laptop-USB-Konverter?
- wäre alles betriebssicherer, wenn man den Waschmaschinen-Wider- stand _doch_ etwas verringern würde?
Das werde ich dann noch heute nachmittag und/oder morgen herauszu- finden versuchen...
Gruß Matthias.
Matthias Hanft schrieb:
Eben, solange die LED an der WaMa noch hell genug ist brauchts keinen anderen Widerstand.
Kann man machen, ruhig auch etwas mehr. Reicht aber völlig das am Schnittstellenende zu machen.
Ausreichend ähnlich.
Nö. Dein Optokoppler hat einen ausreichenden Übertragungsfaktor.
Gruß Dieter
Matthias Hanft schrieb:
Du bist jetzt so schnell mit
daß ich kaum noch nachkomme:-)
Das macht nichts. Die nach oben gehende Spannung ist ein Zeichen, daß die Stromquelle, die die LED treibt, recht hochohmig ist. Wahrscheinlich ist das sogar eine Spannungsquelle mit nachgeschaltetem Widerstand zur Strombegrenzung. Siemens hat wohl den Controller (oder nur die Treiber) für mehrere Geräte vorgesehen. Für die Funktion ist das aber egal.
Danke für das Bestätigen meiner bisher unbelegten Vermutung, die seriellen Schnittstellen seien alle verschieden.
Damit hast du festgestellt, daß zwar der ON-Widerstand von C-E des Fototransistors nicht gleich 0 ist, aber auch nicht so weltweit hoch, wie ich aufgrund der mageren Ansteuerung vermutet habe.
Letztendlich zählt jetzt ja nur, daß es klappt.
Ja, denn die Leitung ist wesentlich niederohmiger als der Transistor. Vor dem Verlegen kannst du das ja überprüfen, wenn du das Kabel (aufgerollt) zwischen WaMa und Laptop hängst.
Da schließe ich mich Dieters Meinung an und füge ergänzend hinzu: Miß mit dem Scope mal, was den am PC ankommt. Eventuell sind die
100Hz, mit denen die rote/gelbe LED und somit auch die LED des OC getrieben wird dort meßbar. Man muß ja nicht unnötig eine Schnittstelle quälen:-)Die Werte werden schon verschieden sein (so wie der Vergleich deine USB- und meine serielle Schnittstelle zeigt), aber vermutlich wird das nichts machen.
Vorschlag: Verkabel den OC ohne eine Modifikation in der WaMa. Schließe das lange Kabel an OC und PC an und miß dann die Spannung während des READY-Zustands von CTS gegen Ground.
3V bis 15V ist der erlaubte Bereich für das sichere Erkennen eines gesetzten Eingang. Wenn du nicht gerade am Limit bist, würde ich nichts modifizieren.Gruß Christian
Christian Müller schrieb:
Tja, mit Deiner und Dieters Hilfe - erst mal besten Dank Euch beiden!
[Lange Leitung]Das ist leider nicht möglich, weil die Leitung vor fünf Jahren (beim Hausbau) bereits eingemauert wurde :-) - siehe auch
Und so isses auch. Aaalso: Ich hab das jetzt quasi "endgültig" angeschlossen (schaltungstechnisch; das Drumherum muß ich noch "hübsch" machen: Waschmaschine wieder zuschrauben, Kabel anständig verlegen etc.), und es geht auch über die "lange" Leitung. Und zwar ohne jegliche weitere schaltungstechnische Maßnahme. Also ändere ich jetzt da auch nix.
Der RTS-Output des Computers liefert exakt glatte 10 V; mit Optokoppler gesperrt kommen für CTS 0 V zurück, und mit Opto- koppler leitend sogar die ganzen 10 V (jedenfalls mit Oszilloskop- Ablese-Unschärfe), und zwar absolut glatt - da ist nicht mal was von dem 100-Hz-Takt übrig.
Eine einzige Sache wäre evtl. noch zu diskutieren: Solange die PC-Schnittstelle "geschlossen" ist (was sie nachher natürlich kaum sein wird, das Überwachungsprogramm läuft ja im Prinzip ständig), liefert der RTS-Ausgang natürlich ordnungsgemäß -10 V. Die werden dann ja quasi "falschrum" durch den Optokoppler geschickt und kommen auf der anderen Seite mit -1,2 V wieder raus - die "rest- liche" Spannung könnte dann ungefähr die im Datenblatt genannte "Emitter collector breakdown voltage" von "min 7 V" sein?!
Schadet das u.U. dem Koppler ("breakdown" hört sich so grausam an :-) ), und soll ich noch eine Diode in Flußrichtung spendieren? Oder ist das wurscht?
Gruß Matthias.
Matthias Hanft schrieb:
Ich kann da jetzt nur für mich sprechen: Ich fand unsere Unterhaltung sehr interessant, da ich selbst solche Aktionen nicht (mehr) mache. Von der Theorie weiß ich, wie so etwas zu funktionieren hat; es fehlt aber immer die praktische Bestätigung - die du dankenswerterweise geliefert hast:-) Unsere Diskussion entschädigt für eine Vielzahl von durch Trolle zerstörte Threads. Danke!
Das ist ein weiteres Novum für mich. Ich kenne genug Leute, die Erweiterungen beim (Aus-)Bau ihres Heims eingeplant haben, aber nur wenige haben diese Erweiterungen auch so nutzen können, wie damals vorgesehen (entweder hat sich die Technik geändert oder die damals prognostizierten Erwartungen trafen in einer völlig anderen Anforderung ein). Ein Bekannter hat sich vor knapp 30 Jahren in jedes Zimmer seines Hauses eine Telefonleitung legen lassen. Für eine Telefonanlage wollte man sich damals dann noch nicht entscheiden (junges Paar, nach dem Hausbau wenig Geld). Jetzt, wo sie nach der Geburt von vier Kindern das gebrauchen könnten, schlägt unbarmherzig die Technologie zu: Außer analoges Telefon können die Kabel nichts übertragen, sodaß die Kommunikation nun über DECT und das Internet über WLAN läuft. Sowas tut weh:-(
Ich bin überrascht. Sooo niederohmig habe ich die C-E-Strecke des Transistors bei dem Bild des Komponententesters nicht erwartet.
Ich würde "breakdown" mit dem etwas freundlicherem Wort "Durchbruch-" übersetzen. Irgendwann leitet auch eine in Sperrichtung betriebene Strecke den Strom (zB 1N4007 bei -1000V). Die in deinem Fall (hier gebe ich zu, unsorgfältig gelesen zu haben) doch recht niedrige Durchbruch- oder Reverse- (oder Breakdown-) Spannung von 7V wird von der Schnittstelle mit 10V überrannt. Damit das aber zu einem Schaden am Transistor führt, muß noch ein entsprechender Strom fließen, der dann (mit der entsprechenden Spannung) die tödliche Leistung erzeugt. Du hast wahrscheinlich den gleichen Strom von 1,3mA sowohl bei HIGH als auch LOW. Damit würde dann an der E-C-Strecke des Transistors 1,3mA * 7V (oder meinetwegen sogar 10V) wesentlich weniger als die erlaubten 150mW abfallen.
Behauptung, die gerne von einem fachkundigeren User als ich widerlegt (oder bestätigt) werden kann: Es ist sogar gut, daß die -10V teilweise "durchkommen"; damit hängt dein Eingang nicht irgendwo im Bereich unterhalb HIGH rum, sondern ist eher in der Nähe von LOW (ok, richtig LOW wäre dann bei -3V oder tiefer).
Nein, dann lieber antiparallel zum Transistor (Anode an den Emitter und Kathode an den Kollektor).
Gruß Christian
Hallo Matthias,
Sieht alles ziemlich teuer aus. Beim naechsten Hausbau nicht einmauern, sondern Leerrohre verlegen. Aber hinterher ist man immer schlauer ;-)
[...]
Hallo,
nun, ich denke, daß bei der Leistung, die für die "Signalbeleuchtung" benötigt wird, ein Relais in Reihe dazu nicht wirklich funktioniert, egal welche Leuchtmittelart sich darin befindet *;-)) es sei denn, es ist eine Trommelinnenbeleuchtung... *wechduck*
Grüße Uwe
Joerg schrieb:
Das Zeug _ist_ durchaus in Leerrohren. Aber die gehen um so viele Ecken und Kanten, daß man da nicht ernsthaft dran ziehen kann (z.B. vom Keller bis ins Dachgeschoß und dort noch jeweils um N Ecken - das sind vier Geschosse zzgl. noch ein paar Meter im Estrich und/ oder der Wand).
Mit Zugdosen unterwegs hätte man aufgrund der Dicke und Steifheit der Leitungen auch nicht arbeiten können - das hätten dann schon "Zugschränke" sein müssen. Und bei _noch_ mehr sichtbarer Elektrik wäre der WAF schon arg gesunken...
Es ist aber reichlich Cat5 verbaut. Lediglich mit Glasfaser durchs ganze Haus säh's schlecht aus, aber in den letzten hundert Jahren hat noch jede neue Technologie mit Kupferdoppeladern funktioniert :-)
Gruß Matthias.
Christian Müller schrieb:
Naja, viel Hardware mache ich auch nicht mehr, seit man (fast) alles ziemlich fertig kaufen kann. Zwischen 1980 und 1985 habe ich noch meine Computerausrüstung auf Lochrasterplatine selber zusammengelötet (Z-80 mit CP/M auf ECB-Bus, sagenhafte 64 KB RAM und später dann eine
8-MB-Festplatte), aber heutzutage lohnt sich sowas ja nicht mehr - außer man braucht halt was ganz spezielles wie eine serielle Schnitt- stelle für Waschmaschinen :-)Haben sie's denn probiert? Zumindest 10 Mbit/s LAN habe ich auch schon mal über 50 m Telefonleitung geschafft, die unterwegs zweimal zusammengeflickt und neben mehreren 230 V-Leitungen verlegt war. Man muß halt die richtigen Adernpaare nehmen (verdrillte a/b-Ader pro Richtung), dann gilt "a bisserl was geht immer". (Außer es sind einfach z.B. 18polige unverdrillte Leitungen, was sie da verlegt haben - aber das ist dann keine "Telefonleitung".)
[Negative Spannung wenn RTS=0]Andererseits steht unter "Absolute Maximum Ratings" auch eine "Emitter Collector Voltage" von nur 7 V - so ganz gesund kanns also wohl doch nicht sein.
Kann ich selber widerlegen: Alle V.24-Input-Interfaces, die mir in den letzten 20 Jahren untergenommen sind, interpretieren 0 V (bzw. einen offenen Eingang) als AUS. EIN gibt's immer erst ab ca. +1,7 V aufwärts...
Jo, das wäre vermutlich besser. Probier' ich nachher gleich mal aus... (eine 1N4148 reicht da schon, oder? Aus dem Datenblatt werd' ich nicht so ganz schlau - notfalls hätt' ich auch noch ein paar "fette" BY250)
Gruß Matthias.
Matthias Hanft schrieb:
Mit Conrad-Bausätzen und Elektor-Schaltungen kann man so ziemlich alles erreichen. Ich finds nur schade, daß selbst bei dem Bastelzubehör immer mehr integrierte Schaltungen eingesetzt werden, wo es eigentlich auch ohne geht. So richtig lernen tut man dabei nicht mehr viel. Mit Begeisterung habe ich in alten Elektronikbüchern gestöbert, in denen LEDs sogar selten vorkamen. Was damals an Gehirnleistung in den Entwicklern steckte (ein UKW-Radio nur mit Transistoren finde ich ziemlich abgefahren), ist heute nur ein Mausklick:-(
Naja, ohne den Siegeszug der Integration würden wir uns diese Zeilen wohl per Brief zuschicken:-)
Das habe ich nicht hinterfragt, als ich den Hausherren lobte, sein Haus wäre ja auf einem modernen Stand und er müsse nur die alten Bundespost-Telefondosen gegen TAE tauschen. Dieser empfand das wohl als Sarkasmus, denn ich fühlte mich fast angegriffen, als er mir sein Leid klagte: So habe er extra mehr Geld investiert und die Verkabelungen von einem Fachmann (aber unter der Hand) machen lassen, um später (also jetzt) davon profitieren zu können. Den damaligen Fachmann gibt es nicht mehr und so hatte er sich Hilfe von einem aktuellen Fachmann (den ich aber auch kenne und dessen Kompetenz ich nicht in Frage stellen möchte) geholt, der ihm zu DECT und WLAN riet.
Ich habe dann nicht weiter rumgeha(c)kt und es dabei belassen. Mir fällt auch kein Grund ein, der für einen Rückbau der per Funk betriebenen Kommunikation sprechen würde. Die Telefonanlagenfunktion übernimmt der DECT-Sender, der um die Funktione "Gegensprechen mit Haustür" und Türöffnen ergänzt wurde. Die Dame des Hauses würde mich wahrscheinlich bis in alle Ewigkeit hassen, wenn sie ihr Sonnenbad auf der Terasse jedesmal unterbrechen müsste, um zur Tür zu laufen, wenns klingelt. Den guten Kontakt zu den Kids will ich nicht kaputten, indem ich ihnen sage, sie müssen nun ihr Notebook mit thick Ethernet (oder sogar token Ring mit externem AUI-Transceiver) anschließen.
Das ist die Spannung, bei der die E-C-Strecke durchbricht, wobei das "Durchbrechen" selbst keinen Schaden anrichtet.
Du hast sogar schon 500 bis 1000 mal den Transistor in diesem Zustand betrieben. Das streitest du ab? Dein Scope-Bild des Komponententests ist der Beleg dazu:-) Da wo im 1 Quadrant die Kurve so extrem steil nach oben geht, ist der Transistor regelmäßig (im Takt der Prüfwechselspannung) durchgebrochen. Dadurch, daß der Prüfstrom sehr klein ist, ist dem Transistor nichts passiert. Das gleiche passiert auch beim "verkehrten" Betrieb an der Schnittstelle. Es können bei einem Kurzschluß nur die von dir gemessenen 1,35mA fließen. Wenn du den Transistor anschließt, fließt wohl noch ewas weniger Strom. Der verursacht dann eine Verlustleistung von
1,35mA (oder weniger) * 7V (oder mehr, je nach Streuung, maximal aber die 10V deiner Schnittstelle) = 13,5mW.Eine Zenerdiode wird genauso "verkehrt" betrieben und ist seit Jahrzehnten eine preiswerte Art, die Spannung zu stabilisieren.
Ja.
Ich interpretiere das Datenblatt so:
Reversespannung dauerhaft -75V Reversespannung kurzfristig -100V Reversestrom bei -20V weniger als 25nA
Forwardspannung kleiner 1V (bei 10mA) Forwardstrom maximal 150mA
nach 4 ns kommt die Diode in Wallung und hält das bis 200Grad aus.
In allen Punkten unterbietet deine Schnittstelle diese Werte.
Völlig oversized, da die Werte, die diese Diode kann, niemals erreicht werden und die Diode wohl auch nicht in den SubD-Stecker passt. Außerdem ist die Kathode am Kühlblech angeschlossen, welches du dann noch isolieren müsstest.
Ich kann ein wenig deine Sorge, du würdest den Transistor beschädigen, verstehen:-) Vielleicht kann ich dich so "entsorgen":
Jede Diodenstrecke (auch C-E oder E-C eines Transistors ist eine solche) sperrt, sofern die anliegende Spannung klein genug ist. Ist die Spannung groß genug, leitet die Strecke. Wieviel Strom fließt, ist egal, die Spannung bleibt (einigermaßen) auf dem Niveau, was bekannt ist (0,7V Si-Diode, 2V alte LED...).
Eine Zerstörung des Halbleiters tritt ein, wenn der Strom zu groß und somit die Verlustleitstung zu groß wird.
Für die "Gegenrichtung" gilt das genauso, nur daß dort der Übergang vom gesperrten zum leitenden Zustand sehr schnell abläuft (siehe dein Scopebild: links wird der Strom gemütlich größer, wenn die Spannung steigt, rechts ist der Übergang sehr scharf). Ohne eine Strombegrenzung ist es fast unmöglich, die Diode im "verkehrt" leitenden Zustand zu halten. Entweder sie angelegte Spannung ist unter der Durchbruchspannung (dann fließt kein Strom) oder die Spannung ist zu weit oberhalb davon und es fließt ein so großer Strom, daß die Verlustleistung zu hoch wird.
Nun legst du also -10V an den Transistor. Bei -7V würde er schon leitend; also ist er voll durchgeschaltet (=durchgebrochen). Da deine Schnittstelle nur 1,35mA liefert, kann auch nur dieser Strom fließen. Der Transistor wirkt wie ein Stück Draht, an dem aber 7V abfallen. Wenn du nun die Diode antiparallel (aus Sicht der -10V ist sie leitend verkabelt) an den Transistor und somit an die Schnittstelle anschließt, passiert der gleiche Vorgang wie ohne Diode, nur halt bei 0,7V bis 1V. Aber auch hier dürfte der Strom nicht ZU groß werden (im Beispiel der 1n4148 nicht mehr als 150mA).
Wenn du die Diode einsetzt, dann schützt sie nicht den Transistor; das macht letztendlich die Schnittstelle mit ihrem geringen Strom. Allerdings kostet dieser Halbleiter nur ein paar Cent, daher würde ich auch die Diode einsetzen. Mit Diode ist dann die Spannung am Eingang der Schnittstelle -9V, wenn der Ausgang -10V für LOW hat.
So ist es dann nach Norm, auch wenn es nicht nötig ist:
Wenn ich richtig zurückdenke, ist auch meine Schnittstelle, die ich zum Testen genommen habe, so genügsam: Ein abgezogener Stecker bewirkt auch ein Verlöschen der "LED" im Testprogramm.
Gruß Christian
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