Zwei nagenlneue FIs (RCD) defekt?

Hallo Leute, in meinem Haus habe ich vor etwa einem Jahr fast die komplette Elektrik erneuert. Unter anderem wird auch jedes Stockwerk =FCber je einen

4-poligen FI-Schutzschalter (oder neuerdings "RCD") abgesichert. Insgesamt habe ich drei solche FIs verbaut. Es sind die 30mA-Typen von ABB. Letzte Woche war jetzt noch das (elektrisch gesehen) fehlende Treppenhaus dran und bei dieser Gelegenheit passierte es mir, dass ich eine Baulampe zwischen Phase und PE statt N geh=E4ngt hatte. Normalerweise h=E4tte ich jetzt erwartet im Dunkeln zu stehen, da ja der FI ausl=F6sen sollte. War aber nicht so. Also schnell mal nachgesehen, ob die Lampe noch auf einem alten Stromkreis h=E4ngt (klasische Nullung und ohne FI), aber mit nichten! Die hing ganz regul=E4r hinter dem FI. Also habe ich am FI die Pr=FCftaste gedr=FCckt und siehe da: nix passierte! Der FI blieb drinnen und ich konnte die Taste versuchen bis zur R=FCckwand des Schaltschranks durchzudr=FCcken, der FI macht keinen Mucks! Ein schneller Test im restlichen Haus ergab, das zwei von drei FIs dieses Verhalten zeigen: sie l=F6sen schlicht nicht mehr aus! Kann es sein, dass nagelneue FI-Schutzschalter bereits nach einem Jahr futsch sind??? Was kann die Dinger get=F6tet haben? Ich bin entsetzt! Und ihr? Gruss, Andi
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andreasbeermann
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snipped-for-privacy@lycos.de schrieb:

!

Kann nicht sein. Und entsetzt bin ich auch nicht.

Vermute ich richtig, da=DF Du 4 polige (Drehstrom-) FIs verwendet hast ?

Und nur mit einer Phase und Null benutzt ?

bastian

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bastian

Hi Bastian!

nein nein, du siehst nicht richtig! Ich habe im Haus zwei Typen von Elektroinstallation:

1=2E Die alte "historische" mit klassischer Nullung, einphasig. 2=2E Die neue, dreiphasig mit separaten PE und N. Und mit 4-poligen FIs ausgestattet.

von der "alten" ist nicht mehr viel =FCbrig, nur noch ein paar Steckdosen und Lampen im Keller, welche provisorisch an die neue Installation angeklemmt wurden. (mit separatem LS-Schutzschalter vor dem FI) Mein Problem habe ich mit der "neuen" Installation. Die FIs haben auch definitiv einmal funktioniert - zuletzt wurden sie fr=FChestens nach Fertigstellung der gesamten Installation von mir gepr=FCft (mit der Testtaste) und haben alle ausgel=F6st. M=F6glicherweise habe ich auch sp=E4ter mal getestet, das entzieht sich aber meinem Langzeitged=E4chtnis. Irgendwas muss also im letzten halben Jahr passiert sein, dass die Dinger in die ewigen Jagdgr=FCnde eingegangen sind. Ich habe inzwischen nochmal die Datenbl=E4tter und Dimensionierungsvorschriften konsultiert und gesehen, dass meine

25A-Typen f=FCr die daran h=E4ngenden 3-4 16A LS-Schutzschalter pro Phase m=F6glicherweise (nein sogar ganz bestimmt!) unterdimensioniert sind. Mein "beratender" Elektriker meinte damals 25A w=FCrde bei nachgeschalteten 16A Sicherungen ausreichen, aber bei mehreren Sicherungen ist mit einem Gleichzeitigkeitsfaktor (in diesem Fall 0,8 bzw. 0,7) zu addieren, was richtigerweise eher in Richtung einer Stromfestigkeit von 40A bzw 63A f=FCr den FI-Schutzschalter geht. Dennoch denke ich dass die sehr feine Verteilung der Stromkreise bei mir (12 Stromkreise je auf 58qm Wohnfl=E4che) die Nennbelastung von 25A recht wirksam vermieden haben sollte. Zumal die wirklich dicken Verbraucher (Waschmaschine, Trockner und elektrisch Fu=DFbodenheizung) am einzig noch funktionierenden FI h=E4ngen.

Wenn die Rechnung jetzt nicht gerade ausgerechnet beim Finanzamt w=E4re w=FCrde ich jetzt mal versuchen die Dinger zu reklamieren... =C4rger!

Gruss, Andi

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andreasbeermann

Wenn die Vorsicherung höher ist als der Nennstrom des RCD, darf die Summe der nachgeschalteten Sicherungen den Nennstrom des RCD nicht überschreiten - bei einigen Herstellern (Hager) ist der RCD laut Datenblatt sogar noch einen Schritt größer zu wählen.

Nö, im Haushalt ist keine Rechnung mit Gleichzeitigkeitsfaktoren bei der Dimensionierung von Schutzeinrichtungen zulässig - das darf man nur im Gewerbe. Also mit 1.0 rechnen - womit sie noch unzweifelhafter unterdimensioniert sind.

Gruß Sevo

PS: Sind das ABB mit eckiger Prüftaste? Da gab es m.E.n. für irgendein Modell mal eine Umtauschaktion - keine Ahnung ob wegen Ausfall (das wäre ja wohl eher für einen Rückruf gut)!

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Sevo Stille

Hi Andi,

Ich habe heute von einer Rückrufaktion überflogen, kurze Suche ergab:

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Ist das evtl. Dein Problem?

-andreas

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andreas zemke

Sevo Stille schrieb:

Würde ich genau so verstehen. Leider weiß wohl die Mehrzahl der (gelernten) Elektriker und -Meister dazu nicht bescheid.

Hier bei uns sind alle RCDs vor ca. 20 Jahren (also zu einer Zeit als ich noch mit der Rassel gespielt habe) von einem Elektriker, der ansonsten *sehr* saubere Arbeit geleistet hat, eingebaut worden. Alles

25A-Typen bei 35A Vorsicherung.

In einer Unterverteilung, die ich gerade wegen Pfusch größtenteils erneuere, ist ein 25A-RCD verbaut. Natürlich bei 35A Vorsicherung.

In einer Werkstatt, die von einem Elektromeister verkabelt wurde, ist ein 25A-Typ verbaut. Bei 35A Vorsicherung und unter anderem auch 32A LSS-Schaltern für 32A-CEE-Dosen. Zu allem Überfluss auch noch nur 0,5A Auslösestrom, was für mich der Hauptgrund war, diesen RCD durch einen höher dimensionierten 0,03A-RCD zu ersetzen.

Mit einem anderen Elektriker habe ich mich zu genau diesem Thema in eine Diskussion verwickelt. Ich habe darauf bestanden, dass nach einer

35A-Vorsicherung nur ein RCD mit 40A Nennstrom sitzen darf. Der Elektriker meinte dazu, dass er sich nicht sicher ist (müsste erst mal nachschauen), dass ein 25A-Typ aber schon erlaubt sein müsste, da der Nennstrom nur aussagt, dass bei einem voll belasteten System (also über Nennstrom) zum Ausschaltzeitpunkt die Kontakte abbrennen können.

Wären dann schonmal 4 Elektriker, die das mit dem Nennstrom beim RCD nicht so ernst nehmen...

CU

Manuel

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Manuel Reimer

BINGO! Das war es! Vielen Dank! Da d=FCrfte ich wohl gute Chancen haben die Dinger den Jungs von ABB wieder in den Rachen zu werfen. Leider werden Sie mir im Austausch sicherlich einen 25A Typ geben wollen - ich h=E4tte da jetzt doch gerne den 63A Typ...

Mal sehen, ob ich meinen Elektriker dazu bringe, die von ABB neu gelieferten gegen entsprechende 63A-Typen in Zahlung zu nehmen.

Gruss, Andi.

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andreasbeermann

Früher wurde die max. Vorsicherung von den RCD Herstellern angegeben. Daher ist deine Installation vollkommen in Ordnung.

Das hätte ich allerdings nicht gemacht. Da fehlt die Selektivität.

Das war früher gang und gebe.

Lutz

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Lutz Illigen

Da ist nix mit Sicherung.

ABB Typen überprüfen.www.fi-test.com AFAIK.

Lutz

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Lutz Illigen

snipped-for-privacy@lycos.de schrieb:

Auch wenn hier andere Meinungen vertreten werden, glaube ich nicht, das es bei Deiner Installation zu einer =DCberlastung kommen kann. Wenn man die Grossverbraucher ausgeklammert hat, m=FCsste man ja wohl schon 8 Wasserkocher gleichzeitig betreiben um die gut

17 kW zu =FCberschreiten. Du hast allerdings nichts von einem Durchlauferhitzer erz=E4hlt. Der w=FCrde nat=FCrlich schon alleine ausreichen, um diese Grenze zu =FCberschreiten. Gruss Harald
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Harald Wilhelms

Haral schrob:

sehe ich =E4hnlich - zumindest ist mir klar, dass es sehr unwahrscheinlich ist, dass meine FIs durch eine solche =DCberlast zerst=F6rt worden sind - bei einem der beiden defekten h=E4ngen gerade mal 6 16A Sicherungen auf alle drei Phasen verteilt dran. Und an den Sicherungen h=E4ngen wiederum nur 4 Deckenlampen und ein paar Steckdosen an denen nichts angeschlossen ist ausser meinem L=F6tkolben und hin und wieder eine Heissklebepistole. Da kann also nun wirklich nichts =FCberlastet gewesen sein. Die Frage ist nur, ob man das jetzt so l=E4sst - in einem Fall h=E4ngt zumindest die komplette K=FCche =FCber insgesamt 5 Sicherungen (Herd

3x16A, Mikrowelle 1x16A, Steckdosen=3DWasserkocher 1x16A) hinter dem FI - dort k=F6nnte ich mir schon vorstellen, dass die 25A etwas knapp werden. Zumindest dort werde ich gegen einen 63A Typ wechseln. Der dritte FI bedient Schlaf- und Kinderzimmer sowei besagte Waschmaschine und Fu=DFbodenheizung. Ich werds mal ausrechnen, ob ich mit einem zus=E4tzlichen LS-Schalter (3x25A) vor dem FI hinkomme. Das kann ich dann auch f=FCr den Keller so machen - ist vermutlich der kosteng=FCnstigere Weg.

Danke nochmal an alle f=FCr die schnelle Hilfe! Insbesondere der Tipp mit der R=FCckrufaktion hats nat=FCrlich gebracht... bin schon dabei die Austauschprozedur abzukl=E4ren.

Gruss, Andi

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andreasbeermann

snipped-for-privacy@lycos.de schrieb:

.=2E

Nun, die Preisdifferenz zum 63A RCD ist manchmal schon happig (manchmal =3D=3D je nahcdem wo du kaufst). Dagegen sind die 25A und 40A RCD fast gleich teuer. Wenn ich mir obiges durchelse, sehe ich deine 5 Sicherung auch auf all 3 Phasne verteilt. Macht also im Schnitt 2 sicherung a 16A je Phase.

Ich w=FCrde in so einem Fall eine 40A RCD w=E4hlen, und damit sind auch die Kostne =FCberschaubar.

Wenn Dir der E-H=E4ndler Deines Vertrauens zu teuer ist: Als Richtwert f=FCr die 4pol. 40/0.03A RCD von ABB in der e-bucht so 8 bis 18 Euro.

Die Prozedur kannst Du nat=FCrlich nutzen, aber ernsthaft: Bei den oben genannten Preisen habe ich nicht lange gez=F6gert und die RCDs im Haus erg=E4nzt. :)

hth, Andreas

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Andreas Tekman

Andreas Tekman schrieb:

naja und da bekommt man dann vermutlich genau die FIs, die ABB noch auf Halde hatte und die von diesem Problem betroffen sind... . Ich nutze dir Bucht gerne, aber bei sowas dann doch lieber nicht...

Ich hatte damals =FCber Connections einen Superrabatt bekommen und habe sowas um die 23 EUR bezahlt. Die Connections sind leider etwas abgek=FChlt, aber mal sehen, was da machbar ist.

Andi

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andreasbeermann

Am 4 Dec 2006 09:07:52 -0800 schrieb :

Für die Frage der Dimensionierung würde ich die Sicherung vor dem FI heranziehen. Er sollte soviel Strom vertragen, wie diese Sicherung zulässt. Ich weis aber nicht ob es üblich ist, das nach den nachgeschalteten Sicherungen zu berechnen.

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Martin Lenz

Bevor weiter gerätselt wird:

Hast Du schonmal

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gelesen?

tb

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Thomas Berding

snipped-for-privacy@lycos.de schrieb:

Gut, das die Skeptiker in diesem Land niemals aussterben werden :)

Vermutlich wirst DU DORT bei ebay genau diese von dir erwarteten Exmplare bekommen. Denn bei mir und vielen anderen sind bis dato nur Exemplare eingetroffen, die fehlerfrei funzen. Ergo mu=DF rein statistisch die Chance zunehmen, dass du reinf=E4llst.

Dann ist's nicht mehr weit bis zu den ca. 40 Euro im Baumarkt f=FCr nen neuen ABB RCD 4polig , und irgendwie bin ich entweder zu verschwenderisch als das mich der Mehrpreis st=F6ren w=FCrde. Oder liegt's einfach daran, da=DF ich mir sage Betr=E4ge unter 50 Euro f=FCr solide Sicherheit sind mir mein Leben einfach wert :)

cnr, Andreas

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Andreas Tekman

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