Leitffähigkeit Ammoniak

Mar 03, 2004 11 Replies

Wer hilft mir mal kurz auf die Sprünge mit einem schlauen HInweise und/oder Link bzgl. der Leitfähigkeit von 98% NH3/Wasser?



Ich müßte das wissen, um feststellen zu können, ob ich zur Füllstandüberwachung eine konduktive Niveaumessung von Endress&Hauser einsetzen kann.


Welche meinst Du, Liquifanten? Nimm doch Mikropiloten, die gehen auf jeden Fall. Ansonsten ruf Herrn Rahjes in bei E+H Hannover an, der weiß Rat.

Marco

Stabsonde 11961, Liquifanten bislang nur bis -40°C, ich brauche aber

-59°C.

Dafür brauche ich 'ne zweite Standflasche. Ich will an einer Standflasche, an der ich schon analog messe, noch einen Switch anschliessen, der mir Pumpen dann letztendlich ausschaltet.

Ich stehe in Kontakt mit E&H.

...

Dann lass Dir doch ein Gerät zum Testen schicken, machen die gerne.

Marco

Testen geht aus zeitlichen und finanziellen Aspekten nicht. Ausserdem bin ich aus dem Alter raus:-)

Abgesehen davon testet man (ich) mich Ammoniak nicht mal eben so.....Das stinkt so fürchterlich.....

Bevor ich testen muss, gebe ich lieber X.XXX Euro mehr aus, wenn ich dann nicht testen muss.

Da ist doch weiss Gott im Internet durch mich nix zu finden....verflixt...

??? Ein Testgerät darf zunächst erstmal nix kosten, sonst kann ich es ja gleich kaufen.

Abgesehen davon teste ich Meßtechnick erst selbst anstatt mich auf die Versprechungen eines Verkäufers zu verlassen.

Und wenn es dann trotzdem nicht geht, hat man auch wieder Ärger.

Selbst wenn die Leitfähigkeit passt, gibt es genug andere Gründe warum das Gerät in der Praxis versagen könnte. Ich bleibe dabei: Testgerät umsonst (oder zumindest gegen Unkostenausgleich) anfordern und testen.

Marco

PS: Ist Dein Anwendungsberater zufällig ein Stefan Weiß?

Vielleicht verstehe ich jetzt etwas flasch. Ich gehe jetzt mal davon, dass Du NH3 im Wasser lösen willst. Vielleicht hilft Dir folgende Tabelle (NH3 gelöst in vollentsalztem Wasser, ca.-Angaben):

Konzentration LF mg/ltr NH3 mikroS/cm

0,1 1,2 0,2 2,01 0,3 2,9 0,4 3,5 0,5 4,0 0,6 4,7 0,7 5,0 0,8 5,7 0,9 6,1 1,0 6,5 2,0 10,0 3,0 13 4,0 16 5,0 18 6,0 19 7,0 21 8,0 23 9,0 24 10 26 20 37 30 45 40 51 50 59 60 64 70 69 80 73 90 78 100 80 Quelle Rohm + Haas, Tables And Data For Use With Ion Exchange Resins, S17

Eine mechanische Pegelsteuerung wie z.B im Schwimmbadbau geht nicht? Solche setzen wir oftmals bei Säuren, Laugen oder KMnO4 ein?

HTH Grüße Harald

Ich dachte darüber nach, eine konduktive Füllstandsmessung von Endress & Hauser einzusetzen. Notwendige Bedingung wäre hierfür eine Leitfähigkeit von mind. 20mikroS/cm.

Wie interpretiere ich nun diese Tabelle:

Erhöhen nun kleinste Spuren von Ammoniak in VE-Wasser bereits die Leitfähigkeit von 1,2 auf 80 oder erhöhen kleinste Spuren von VE-Wasser im NH3 die Leitfähigkeit.

Da bin ich mir nicht im klaren drüber:-)

Was ich wirklich brauche ist Leifähigkeit von 98%NH3 und 2%Wasser. Es kommt jetzt auf ein paar Prozentpunkte wohl nicht an.

mg NH3/ltr H2O

Ersteres, z.B. 0,1 mg/ltr NH3 in einem Liter Reinwasser (LF ca 0,05 microS/cm) ergeben dann eine LF von 1,2 mikroS/cm. Wie Du der Tabelle entnehmen kannst, nimmt der Wertzuwachs der LF ab

10mg NH3 beständig ab. Von 90 auf 100mg beträgt die Steigerung nur mehr rund 2mikroS/cm, praktisch nichts. Die angegebenen Werte gelten bei 25°C. Bei höheren Temperaturen können sich nochmals ziemliche Sprünge nach oben ergeben.

Aber ich weiß jetzt nicht, wann das Wasser gesättigt ist. So aus dem Kopf ist das wohl bei rund 30% der Fall, was grobgerechnet rund 268 gr NH3 je ltr Wasser ausmacht. Bei deinen 98% herrscht wohl mehr "feuchtes Gas" vor, so dass ich nicht glaube, dass die Leitfähigkeit besonders hoch sein wird. NH3 pur ist ja so gut wie nicht elektrisch leitfähig, so dass ich nicht glaube, dass Du die notwendigen

20 mikroS/cm erreichen wirst.

Leider ist unser Chemiker schon aus dem Haus, so dass ich mal zu den Chemiespezialisten von d.s.c crossposte. Ich bin nur der Kaufmann, der ab und zu mal seine Nase in Chemiebücher, die meistens dann auch noch eine Nummer zu gross sind, steckt ;-). HTH Grüße Harald

Harald Maedl schrieb:

Moin,

... TOFU entsorgt ...

stimmt so in etwa. Max 35 Gew.-% NH3 in Wasser sind drin. NH3 (g) ist Nichtleiter, egal ob feucht oder nicht.

Gruß

Joachim

Hi Sollte das nicht autoprotolysieren?

2 NH3 --> NH4^+ + NH2^- ? Dann wäre die Leitfähigkeit analog H2O doch gegeben? Bin grad wegen Vordiplom mit dem Kram beschäftigt und das hat mich stutzig gemacht. Bin für Belehrungen dankbar...

Jochen Heil schrieb:

Macht es K=1e-16 IIRC

Aber wesentlich geringer. Die Frage ist, ob da etwas dem Grotthus-Mechanismus vergleichbares existiert, dann würde der Wassergehalt die Leitfähigkeit *stark* erhöhen.

Gruß Dieter

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