Parafoudre

Question de coût certainement. Certains fabriquants allemands le font (voir plus bas).
C'est la rigidité générale du câble. Les câbles souples sont en général constitués d'une multitude de petits fils. On peut en effet en trouver de 16 mm2. C'est utilisé pour des fils qui bougent ou sont souvent câblés et décâblés.
C'est comme cela que je préconise de faire. Le câble d'arrivée et de départ ne doivent pas suivre le même chemin.
Certains professionnels pinailleurs vous feront remarquer que vous utilisez alors votre parafoudre comme bornier et que ce n'est pas son rôle.
C'est exactement pour cette raison que des fabriquants ont décidé de mettre deux bornes à chaque fois.
C'est une protection rapprochée destinée à sauter sans perturber la totalité de votre installation, certains mettent des fusibles.
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Philippe RAI
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Merci pour les infos sur les c=E2bles souples/rigides. C'est vrai que les 16 mm2 rigides ne sont pas faciles =E0 placer. Mais au moins on ne coupe pas de brins en serrant les vis. Je suppose que les souples qui sont souvent c=E2bl=E9s et d=E9c=E2bl=E9s sont =E9galement souvent remplac= =E9s quand trop de petits brins ont cass=E9...
En plus je n'aime pas l'id=E9e de risquer d'avoir des petits morceaux de petits brins qui tombent depuis les borniers, sur d'autres =E9l=E9ments du tableau. On peut toujours souffler un coup, mais c'est pas tr=E8s garanti comme effet nettoyant...
OK, l'id=E9al est former un angle le plus proche possible de 90=B0 entre c=E2ble d'arriv=E9e et c=E2ble de d=E9part, c'est =E7a?
Mais alors le c=E2ble de d=E9part Ph croise n=E9cessairement le c=E2ble d'arriv=E9e N (ou vice-versa), n'est-ce pas aussi n=E9faste (induction de potentiels) ?
J'ai =E0 pr=E9sent bien compris cela. Mais ce que je voulais dire est qu'avec ou sans protection rapproch=E9e, il est peut-=EAtre dangereux de remplacer son parafoudre pendant l'orage qui a termin=E9 sa vie? (Surtout s'il n'est pas =E0 cartouches d=E9brochables)
Donc tant qu'=E0 ne plus avoir de parafoudre, il vaut peut-=EAtre quand m=EAme mieux laisser son disjoncteur de branchement ouvert jusqu'=E0 la fin de l'orage, non? Car un gros choc de foudre franchira alors quand m=EAme le disjoncteur de branchement et les appareils prendront tout dans les dents, mais par contre s'il n'y en a plus que des petits, peut-=EAtre qu'ils ne le franchiront pas?
Quel est l'ordre de grandeur de la tension de claquage d'un disjoncteur de branchement?
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Guins
Oui
En fait il ne faut surtout pas qu'ils cheminent ensemble. Ils peuvent se croiser, ce n'est pas un problème.
Oui, il vaut mieux attendre. Mais la probabilité qu'il y ait un coup de foudre dangereux pendant les quelques secondes où vous changerez votre parafoudre est très faible.
Je n'ai pas la valeur en tête, mais ce n'est pas très important, parce que la foudre étant un générateur de courant, c'est la tension qui s'adapte pour que le courant qui doit passer passe.
La foudre c'est un arc électrique qui fait plusieurs km de long. Ce n'est pas quelques mm ou même cm qui vont l'empêcher de passer !
On ne peut pas arrêter la foudre, c'est pourquoi toute la protection vise à la canaliser. C'est cela qu'il faut avoir en tête.
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Philippe RAI
on ne sert pas directement un cable souple dans le bornier on utilise des pour justement viter de l'abimer
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Frederic Salach
OK (je suppose que tu voulais dire des cosses ou quelque chose qui y ressemble).
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Guins
En fait, la cartouche pour le neutre et celle pour la phase ne sont pas identiques, comme on peut le voir dans
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Celle pour le neutre affiche In (courant nominal de d=E9charge) =3D 20 kA et Up (tension r=E9siduelle)
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Guins
Sur le neutre c'est un éclateur puisqu'il n'y a pas de risque de courant de suite à 50 Hz après l'amorçage de l'éclateur, alors que c'est une varistance sur la phase pour éviter ce courant de suite. Sauf bien sûr quand la varistance est HS d'où le disjoncteur ou le fusible de protection en série.
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Philippe RAI
OK, merci pour ces =E9claircissements.
Apr=E8s toutes ces discussions et documentations tr=E8s instructives, voici donc comment j'ai install=E9 mon parafoudre :
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Donc sans protection de parafoudre (si parafoudre mort, il suffit d'enlever les cartouches d=E9brochables pour retrouver une installation comme elle =E9tait sans parafoudre, en attendant de remplacer les cartouches (le mieux =E9tant bien s=FBr d'en avoir un paire de rechange =E0 port=E9e de main)), et avec conducteurs actifs "parafoudr=E9s" =E0 90=B0 par rapport au conducteurs actifs de t=EAte.
Par ailleurs, j'ai deux compteurs (2 abonnements monophas=E9s) chez moi. 4 fils pen=EAtrent dans ma maison (vestige du triphas=E9), mais je pense que mes deux compteurs sont aliment=E9s =E0 partir de la m=EAme phase, car mon multim=E8tre ne trouve aucune tension (alternative) entre ces phases.
1=2E Donc en th=E9orie, mettre un parafoudre imm=E9diatement en aval d'un des 2 compteurs devrait suffire =E0 prot=E9ger toute la maison (les 2 tableaux =E9lectriques), non?
2=2E N=E9anmoins, mettre un deuxi=E8me parefoudre imm=E9diatement en aval de l'autre compteur ne devrait qu'am=E9liorer la protection globale, c'est- ce pas? Je pose la question car je vais peut-=EAtre obtenir un 65 kA, auquel cas je le mettrai en t=EAte de mon tableau "principal", et je laisserai le 40 kA sur mon tableau "annexe".
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Guins
En cas de gros défaut sur le parafoudre, c'est votre disjoncteur de tête qui sautera en coupant ains toute l'installation.
C'est interdit en France.
Le parafoudre doit être placé en aval du compteur et du disjoncteur principal.
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Philippe RAI
J'ai bien compris cela. Mon choix, c'est que vu la fr=E9quence de foudroiement de la zone de ma maison, et l'absence de n=E9cessit=E9 de continuit=E9 de service, je pr=E9f=E8re minimiser le plus possible la longueur du circuit parafoudre, quite =E0 subir une coupure g=E9n=E9rale (juste le temps de changer les cartouches) une fois de temps en temps.
Pardon, je me suis mal exprim=E9, je voulais dire : juste en aval d'un des 2 disjoncteurs de branchement.
Je comprends que ce soit interdit de le mettre en amont des disjoncteurs de branchement, car si le parafoudre meurt en court- circuit, il n'y a plus rien pour ouvrir le courant de court-circuit... =C0 part j'imagine des (gros) disjoncteurs dans les postes de transformation?
De plus on n'a de toutes pas fa=E7ons pas le droit (et surtout pas trop int=E9r=EAt) =E0 toucher aux conducteurs situ=E9s en amont du disjoncteur de branchement, puisqu'on ne peut pas les mettre hors-tension.
L=E0 je crois que c'est vous qui m'avez mal compris. J'ai =E9crit que j'ai 2 compteurs correspondant =E0 *2 abonnements*, donc en parall=E8le et non en s=E9rie. En fait, l'alimentation d'un compteur est repiqu=E9e =E0 partir de l'alimentation de l'autre.
Donc je disais que je pensais que dans que les deux disjoncteurs de branchement sont ferm=E9s, a priori un seul parafoudre suffit =E0 prot=E9ger tous les circuits aliment=E9s =E0 partir des 2 compteurs.
Puis je demandais juste confirmation que, n=E9anmoins, si je rajoute un parafoudre (ayant une capacit=E9 d'=E9coulement sup=E9rieure =E0 celle du parafoudre d=E9j=E0 install=E9), en t=EAte du tableau de r=E9partition qui = pour l'instant n'en a pas, =E7a ne peut qu'am=E9liorer la protection foudre des circuits de la maison?
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Guins
Il y a encore des fusibles en amont de votre compteur.
Dans ce cas oui.
Ah parce que vous avez deux tableaux de répartition ?
Dans ce cas la connexion de terre entre les deux tableaux doit être comptée dans les 50 cm max.
Faites un schéma exact de l'installation et montrez le nous.
Les caractéristiques du deuxième parafoudre dépendent du premier et des longueurs de connexion.
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Philippe RAI
Ah oui c'est vrai
Voici :
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(Pour info, j'ai invers=E9 les bornes de mon parafoudre 40 kA sur le sch=E9ma : sur un SPN240R, la borne pour terre principale se trouve en r=E9alit=E9 =E0 droite et la borne pour bornier de PE se trouve =E0 gauche. J'ai respect=E9 ces symb=F4les dans mon montage, c'est =E0 dire que j'ai bien branch=E9 le conducteur allant =E0 la borne de terre principale =E0 droite et celui allant au bornier de PE =E0 gauche.)
En fait, je propose de relier le conducteur marqu=E9 "16 mm2" directement =E0 la borne de terre principale (coinc=E9-serr=E9 avec le conducteur qui s'y trouve d=E9j=E0 et qui relie la BTP au 40 kA), plut=F4t qu'au bornier PE du tableau 1. Ainsi =E7a =E9conomise une connexion par vis, afin de grapiller quelques centiohms de r=E9sistance.
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Guins
Bonjour pour votre PF de 63 kA cela ne sert à rien de passer par le PF puis les barretes de distribution, mais de passer par les barrette de distribution et d'aller distribuer vers le PF et les DDR
votre installation PF63kA est correct puisque tous les PE de l'installation vienne voir le PF. Cela m'étonnerais que vous ayez une grande longueur entre ces barretes et votre parafoudre
ET c'est pas les centiohm que vous allez gagner qui vont jouer quelques choses, faut pas oublier qu'un coup de foudre, c'est on onde très courte, donc des hautes fréquences
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David Crochet
Je ne suis pas s=FBr de comprendre cette phrase. Est-ce qu'elle r=E9pond = =E0 la derni=E8re phrase de mon post pr=E9c=E9dent? :
"En fait, je propose de relier le conducteur marqu=E9 "16 mm2" directement =E0 la borne de terre principale (coinc=E9-serr=E9 avec le conducteur qui s'y trouve d=E9j=E0 et qui relie la BTP au 40 kA), plut=F4t qu'au bornier PE du tableau 1. Ainsi =E7a =E9conomise une connexion par vis, afin de grapiller quelques centiohms de r=E9sistance."
Pouvez-vous reformuler ce morceau de votre r=E9ponse?
OK merci
Si j'ai bien compris le principe, la longueur qui importe, c'est la longueur entre : - l'endroit ou les conducteur actifs se s=E9parent (entre conducteur "initial" et conducteur "prot=E9g=E9 contre la foudre") - et l'endroit o=F9 les conducteurs PE (en partant de la terre) se s=E9parent entre partie qui va dans le parafoudre, et partie qui vas aux circuits du b=E2timent
Donc dans mon cas, cette longueur fait exactement 8 cm (la longueur de mon parafoudre), et la longueur entre les barrettes et le parafoudre n'importe pas (m=EAme si ces longueurs sont effectivement faibles).
Ou alors j'ai mal compris comment s'applique le L x di/dt ?
L=E0 je suis un peu d=E9pass=E9, j'ignore encore la diff=E9rence d'effet des r=E9sistances entre basse et haute fr=E9quence. Mais en tout cas, intuitivement je suppose que cr=E9er le chemin le plus direct possible entre un parafoudre et la terre ne peut pas =EAtre nuisible?
Voici donc le sch=E9ma corrig=E9 que je propose :
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Et de plus l'autre raison qui me pousse =E0 faire =E7a est qu'en mettant 1 seul 16 mm2 dans ma borne principale de terre, ce n'est pas assez serr=E9 =E0 mon go=FBt, m=EAme en vissant =E0 fond. Cette borne a l'air sym=E9trique, donc pr=E9vue pour du 25 mm2 de chaque c=F4t=E9. D'ailleurs avant que j'installe mon premier parafoudre (le 40 kA), les brins du 16 mm2 reli=E9 en haut de la borne de terre =E9tait d=E9nud=E9s sur plusieu= rs centim=E8tres puis pli=E9s en deux avant d'=EAtre ins=E9r=E9s dans la borne= , de sorte =E0 former (localement) un "32 mm2" (et =E7a avait =E9t=E9 fait par un =E9lectricien).
Donc en mettant 2 conducteurs de 16 mm2, =E7a devrait mieux serrer.
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Guins
Il n'y a pas deux bornes de terre différentes sur un parafoudre, c'est la même ! C'est juste une facilité de connexion. Donc que vous inversiez les deux bornes n'a strictement aucun effet.
Quelle est la longueur et la section de la connexion entre le parafoudre 65 kA et la barrette de terre idem pour le 40 kA ?
Quelle est la longueur du 16 mm2 qui relie les deux barrettes de terre ?
Quelle est la tension de protection (Up) des deux parafoudres ?
Avez-vous des appareils raccordés aux deux réseaux ? Par exemple un ordinateur alimenté par tableau 2 et imprimante alimenté par tableau 1.
Quid du réseau télécom ? avez-vous un parafoudre ? Comment est cablée sa connexion au réseau de terre par rapport au réseau dessiné sur votre tableau ?
Non, surtout pas ! Laissez-le raccordé au bornier de terre du tableau 1.
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Philippe RAI
J'ai oublié de demander les deux longueurs de fils entre le point d'interconnexion des deux réseaux en amont des fusibles et les deux tableaux.
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Philippe RAI
Guins a écrit :
On en a déjà parlé dans un autre post ! le fameux R + jLw , si pour des courants "basse fréquence" le terme w ( pulsation ) est faible , R devient préponderent ( L étant simplement ) , lorsque la fréquence augmente ( w augmente ) et le terme Lw devient comparable au R , puis en augmentant encore Lw devient prépodérant sur R .
Si en BF on dit que le Lw est relativement constant et relativement bas ce n'est pas de même en HF ou THF , tout coude , toute connexion , tout changement de direction en 3D introduira un petit L qui multiplié à un w grand produira un très grand Lw , en radio ou TV c'est pas bien grave ( quoi que ) les courants ne sont pas très importants ( on parle de courants faibles ) mais quand les courants de foudre de l'ordre de qq kA rencontrent de telles impédances ... les tensions montent qq soit le R si le Lw est très grand devant .
Quand on dit des "circuits courts et directs" ce n'est pas pour diminuer R , mais L !!!
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Itacurubi
J'ai bien compris cela, c'est juste pour respecter les symb=F4les dessin=E9s sur la fa=E7ade du parafoudre, pour une meilleure lisibilit=E9 des divers branchements du tableau.
Entre le 40 kA et la borne de terre principale : environ 7 cm : voir
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Je n'ai pas encore le 65 kA.
Environ 40 cm. Mais je ne comprends pas en quoi cela importe : lors du passage de la foudre par ce conducteur, il va en effet appara=EEtre une (grande) tension (40 cm x di/dt), mais puique qu'aucun =E9quipement n'est reli=E9 simultan=E9ment =E0 ces deux barrettes de terre, pourquoi est- ce important?
Sur
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est =E9crit :
Pour le 65 kA que j'envisage : Up =3D 1.5 kV
Pour le 40 kA que je poss=E8de d=E9j=E0 : Up =3D "1.2 kV en g=E9n=E9ral, 1.= 5 kV en N/PE" (Je suppose que ce "en g=E9n=E9ral" veut dire 1.2 kV en Ph/PE et 1.2 kV en Ph/N ?)
Non, et si je comprends bien, il vaut mieux =E9viter. Cela ne me pose pas de contrainte chez moi.
Pas encore, mais j'ai bien compris que c'est une =E9tape indispensable pour assurer une bonne protection globale.
En attendant d'avoir un parafoudre t=E9l=E9phonique en t=EAte de ligne, j'ai d=E9j=E0 mis des parafoudres locaux (type 3 avec entr=E9e/sortie RJ11) sur les divers appareils reli=E9s =E0 la fois au r=E9seau t=E9l=E9phonique et au r=E9seau =E9lectrique (modem et bases de t=E9l=E9phones sans fil).
L=E0 je ne comprends pas : pourquoi il est bien que mon 40 kA (tableau 1) soit reli=E9 directement =E0 la BTP, mais par contre le 65 kA (tableau 2) ne doit pas l'=EAtre, et au contraire il doit passer par le bornier de terre du tablau 1 ?
Car en plus de grapiller quelques centiohms, ne pas s'imposer de passer par un bornier permettrait de faire un trajet le plus droit possible entre le 65 kA et BTP, et donc de minimiser tout effet inductant en =E9vitant de faire des angles et/ou des virages dans ce trajet, non?
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Guins
Environ 90 cm entre point d'interconnexion des r=E9seaux (en amont des gros fusibles) et t=EAte du tableau 1
Et 1.3 m entre point d'interconnexion et t=EAte du tableau 2.
(Sur
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'=E9chelle est "=E0 peu pr=E8s" homog=E8ne...)
Donc l=E0 aussi, il va appara=EEtre grandes tensions L x di/dt...
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Guins
OK
C'est OK s'il n'y pas de systèmes connectés aux deux réseaux.
Vos appareils raccordés au réseau télécom et d'énergie sont tous raccordés au même tableau ?
Cette distance est importante pour savoir comment vont se déclencher les parafoudres. 40 cm ne devraient pas poser de problème.
Il doit y avoir une varistance entre phase et PE et un éclateur entre neutre et PE
Mais pourquoi donc mettez-vous des parafoudres différents ?
OK
Parce qu'il faut que la référence de terre soit la même pour les deux parafoudres à savoir les deux barrettes raccordées par le 16 mm2.
Vous rajoutez quelle distance en allant directement à la borne de terre principale ?
Mais bon, puisque vous n'avez pas de matériel raccordé aux deux réseaux sauf éventuellement le réseau télécom, et que les distances sont très courtes, ce n'est pas important.
Reply to
Philippe RAI

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