-20°C

"Franz Xaver" schrieb:

Wenn sie mit Außenluft läuft dann mutiert sie zur reinen Elektroheizung. Ob dann, in einigen Jahren wenn viele dieser Geräte am Netz hängen,

noch stimmt?

Frank

Am 10.04.23 um 21:30 schrieb Frank Müller:

Das stimmt heute schon nicht. Der nächste Winter wird interessant.

Gestern standen wir vor dem Abgrund. Heute sind wir einen Schritt weiter.

Das solltest Du grob abschätzen können. Wärme muß fließen. Um aus -20 °C Wärme zu ziehen muß Dein Kältemittel - 25 °C haben und um bei 40 °C Wärme abzugeben 45 °C. Damit sind physikalisch erreichbar:

(45-(-25)) / (273+45) = 22 % Wirkungsgrad

Der Kehrwert davon ist die Arbeitszahl, also hier 4.5.

Das ist der physikalisch überhaupt erreichbare Wert bei unendlich perfekter und unendlich teurer Technik. Mehr als zwei sind als Arbeitszahl aber auch praktisch noch drin.

Eine solche Wärmepumpe erreicht unter den Randbedingungen hinter einem Gaskraftwerk aber nicht die Effizienz einer einfachen Gasheizung, vom Preis ganz zu schweigen.

Axel Berger schrieb:

Hmm, GuD Kraftwerk erreicht 60% Wirkungsgrad. Die Wärmepumpe COP > 2. Die einfache Gasheizung erreicht locker 130%?

Stimmt. Wie typisch und verbreitet sind die? Ehrlich gefragt, ich weiß es nicht, aber ich vermute nicht sehr.

Am 10.04.23 um 21:08 schrieb Franz Xaver:

Wie oft gibt es -20°C in Deutschland?

Hanno

Am 11.04.2023 um 00:09 schrieb Hanno Foest:

Ich höre öfter MDR und ja.

FW

Am 10.04.2023 um 21:08 schrieb Franz Xaver:

Lass dich einfach scheiden.

"DIE RENTE IST SICHER"

Grüße, H.

PS Ach, Tschuldigung, das war ja damals Dr. Norbert Blüm. Der Habeck hat aber wohl schon mehr gelogen als der Blüm. Sofern man Aussgen aus Dummheit auch Lüge nennen darf.

Die linke Type Hanno Foest fragte:

Das ergänze ich durch: Wieviel Tage mit -5 haben die gleiche Wirkung wie ein Tag mit -20?

Grüße, H.

Am 11.04.23 um 11:11 schrieb Heinz Schmitz:

Nachts ist es kälter als draußen.

Hanno

Ganz schlechter Rat. Besonders an Männer. Weil die danach finanziell am Stock gehen.

Aber damit sind wir wieder bei "Regierung" und Sondervermögen.

Grüße, H.

In Irsching läuft so ein Ding. Da kommt mit schöner Regelmäßigkeit seitens der Betreiber der Ruf nach Stilllegung aus wirtschaftlichen Gründen. Genauso regelmäßig hat die Politik was degegen. Also wird weiter gemacht, was vermutlich nur mit Zuschüssen möglich ist. Nach weiter Verbreitung dieser Technik klingt das jedenfalls nicht.

Am 11.04.2023 um 11:11 schrieb Heinz Schmitz:

Wenn nicht genug geheizt wird, platzen die Leitungen. Damit kann ein Tag mit -20°C mehr Schaden anrichten als eine ganze Saison mit -5°C.

Solche Kraftwerke sind nicht wirklich selten.

Das Hauptproblem ist eher dass die 60% in der Praxis eher nicht erreicht werden wegen der Verluste beim Anfahren und schlechten Wirkungsgraden bei Teillast.

O.J.

Am 11.04.23 um 12:28 schrieb Ole Jansen:

Wer sich ein genaueres Bild machen möchte:

GuD ist jeweils gekennzeichnet. Ich hab nicht gezählt, aber es sind schon ein paar.

Hanno

Ich dachte, daß der Trend noch weiter geht, d.h. zu höheren Wirkungsgraden bis über 90% bei "kleineren" BHKW, hier zwei Beispiele aus Schwäbisch Hall:

Rund 7,5MW thermisch und rund 7,5MW elektrisch, zusammen ein Wirkungsgrad von 92,4% aus einem Aggregat (507l Hubraum in 12 Zylindern).

Gruß, Ralf

Am 11.04.23 um 14:34 schrieb Ralf Kiefer:

Wirkungsgrad Stromerzeug != Wirkungsgrad Kaft-Wärme Kopplung

O.J.

Christoph Müller schrieb:

Man hört unterschiedliches. Der Versuchsblock 4 soll ja schnellstartfähig und alles mögliche sein, hinter vorgehaltener Hand hört man, er wäre overengineered und heikel in der Materialwahl, sodass man doch lieber nicht moduliert und nicht schnell startet. Habe aber keine belastbaren Quellen.