Das ist genau dann gut, wenn du wirklich die Abwärme brauchst. Der Trick ist die umgekehrte Rechnung. Man will Wärme und der Strom entsteht als Abfallprodukt. >90% ist bei diesen "kleineren" Anlagen normal, >85% bei den noch kleineren zuhause. Allerdings ist dort der Anfall an Strom-Abfall prozentual deutlich bis wesentlich kleiner.
Christoph Müller schrieb:
Wobei wir ja nicht in Grossbritannien sind.
Franz Xaver schrieb:
Greift hier der Crossposting-Virus um sich? Warum schwappt immer mehr Politquark in sci-Gruppen? Ein Wärmepumpe ist kein elektronisches Bauteil, BTW.
Wenn, wie bei diesem Beispiel, ein Fernwärmenetz damit betrieben wird und (AFAIK) Gewerbekunden und Schwimmbäder dabei sind, die Prozeßwärme ganzjährig brauchen, dann funktioniert das. Ich bin mir sicher, daß diese Stadtwerke nicht in solche Anlagen investiert hätten, wenn sich das nicht rentieren würde. Die haben dort seit Jahrzehnten auch regenerative Erzeugung (Windrad, Wasserkraft), d.h. die wissen, was sie tun. Und genausowenig neu: vor 30Jahren stand an der einen Stelle bereits der erste Dieselmotor als BHKW mit knapp 1MW, AFAIR. Das war Jahre vor der "Liberalisierung" des Strommarktes.
Strom als "Abfall" kann ich mir im Süden Deutschlands nicht vorstellen. Selbst wenn es in .de gerade wenig Nachfrage gibt, dann sicher welche in .fr, .ch und .it.
Gruß, Ralf
Am 11.04.2023 um 16:17 schrieb Rolf Bombach:
Dann brauchen wir doch nur die Anlagen laufen lassen, die die Wärme grade gut brauchen können. Die anderen werden gar nicht erst gestartet.
So macht man das, wenn man kein richtiges Managementsystem hat.
Die Masse macht den Unterschied.
Am 11.04.23 um 12:54 schrieb Hanno Foest:
Liste unvollständig.
Am 11.04.23 um 16:23 schrieb Rolf Bombach:
Das wissen die doch nicht. :)
Das bezieht sich auf die Betrachtung des Prozesses hinsichtlich des Wirkungsgrads.
Naja, wenn man eine Maschine baut, die die Energieform wandelt, hier Gas zu Wärme und Strom, dann muß man alles betrachten, was hinten raus kommt. Im ungünstigen Fall ist es Abwärme, die nicht oder wenig genutzt wird. Aber Strom ist nie ein Abfallprodukt, weil leicht transportierbar und recht universell nutzbar.
Gruß, Ralf
ichgebsauf.
Wowereit.
Ralf
Kinder sind auch (k)ein Abfallprodukt. Obwohl manche das meinen. Wenn Lust das gewünschte Erzeugnis ist.
Grüße, H.
Erwartest du logisches Denkvermögen und soziales Verhalten von den Leuten, die sonst nur in der Pissrinne des Usenets unterwegs sind.
Am 10.04.2023 um 21:08 schrieb Franz Xaver:
Du braucht 90° bei den heute üblichen Heizsystemen. Die Wärmepumpe schafft dann mit Glück -10°, eher weniger.
Sprengstoff. ;-)
Grüße Harald
In der archäologischen Datiering als BP, before present, ist, wenn es jahrzehntgenau wird, "heute" definiert als 1950. Dafür könnte es stimmen, war aber auch da schon der in der Praxis fast nie erreichte Extremwert. Ein um 2000 neu gekaufter Heizkesselthermostat hatte den oberen Anschlag bei 70 °C und vor dem Wasserumlauf lag noch das Mischventil.
Seit es geführte Vorlauftemperatursteuerungen gibt, liegen die tatsächlichen Wassertemperaturen durchweg sehr viel niedriger, meist unter 50 °C.
Am 10.04.2023 um 23:55 schrieb Axel Berger:
Ich habe keine Ahnung, aber die Stadt Kiel hat kürzlich das Kohlekraftwerk durch ein Motorenkraftwerk ersetzt, nicht durch GUD. Wirkungsgrad angeblich 50% Gewöhnliche Motoren, von der Bauart Benzinmotore.
Grüße Harald
Harald Klotz schrieb:
Ich kenne das Kraftwerk nicht. Wegen déformation professionelle hab ich hier geschaut:
Laut
Immer noch fossiler Brennstoff, aber wenigstens deutlich weniger dreckig als Kohle.
Man liest sich, Alex.
Wartsila (mit 2 Umlauten) stellt (Schiffs-) Dieselmotoren her, keine Gasturbinen, von daher ist der Vergleich moeglicherweise etwas einseitig...
Waere fuer das Kraftwerk in Kiel die bessere Option gewesen zumal das Ding sowohl Gas also auch Oel verstromen kann.
Bei grossen Kraftwerken hat man mehrere Gasturbinen die nicht alle laufen muessen... Das Kuestenkraftwerk besitzt 20 Gasmotoren und kann damit Teillastbetrieb vermeiden.
Wärtsilä, mit zwei Umlauten und eigentlich trotzdem Wartsila ausgesprochen, hat eigentlich seit der Fertigung von Dieselmotoren Gensets und ganze Kraftwerke hergestellt. Die grossen Zweitakter waren eine eher kürzere Episode in der bewegten Geschichte der Firma.
Im Vergleich werden allerdings real existierende Turbinenkraftwerke herangezogen.>
Ja, wundert mich etwas. Die Jenbacher scheinen reine Gasmotoren zu sein. Heute typisch sind dual-fuel-Motoren mit im Prinzip stufenloser Wahl zwischen Öl und Gas. Nunja, eine weitere Abhängigkeit von Erdgas...
Jenbacher bietet hier aber direkt eine CHP-Lösung¹ an, ob es das auch bei Wärtsilä gibt, wüsste ich jetzt nicht; im Katalog steht jedenfalls nichts.
¹ Im DACH-Raum als WKK oder KWK bekannt.Have something to add? Share your thoughts — no account required.
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