Einen Axiallüfter abbremsen

Dec 19, 2006 83 Replies

Hallo Marte,

Ich kenne nur das erste Gesetz von Murphy: If something could go wrong, it will.

Halli-Hallo!

Michael Rübig schrieb am 21.12.2006 21:04:

Meine Erfahrungswerte: Das Tachosignal pendelt zwischen 0V+X und

+12V-Y, wobei X und Y je nach Hersteller und Modell zwischen 0,6V und 2V liegen. Wenn der Lüfter einen nach +5V gezogenen --Anschluss hat, pendelt das Tachosignal eben höher. Was soll denn da Deiner Meinung nach tödlich für nachgeschaltete Bauteile sein, wo das Signal immer noch im normalen Rahmen bleibt? Die meisten Boards zeigen dann nichts mehr an, da sie Pegel etwa >3V als positives Signal erkennen und daher kein negatives Signal mehr erkennen können.

Meine Versuche, den Pegel mittels 1N4148 wieder zu senken, sind bis auf eine Ausnahme fehlgeschlagen (und das Board ist inzwischen entsorgt, da *reichlich* überholt), ich verwende zur Zeit einen 7808er und 3-fach-Schalter um Rechner ruhigzustellen. BTW: Ich habe erst einen Lüfter erlebt, der nicht mit 5V angelaufen ist, und der war bei einer Umbauaktion mit einer Wollmaus gefüttert worden.

Jepp.

Ciao/HaJo

Und kein Hörsaal. Richtig.

vG, der Meinung, daß man hier niemanden rausekeln muß, der kein abgeschlossenes E-Technik-Studium hat

HaJo Hachtkemper schrieb:

Hallo, in der Tat habe ich das selbst noch nicht nachgemessen. Außerdem habe ich zu später Stunde wohl einen kleinen Denkfehler gemacht. In der Tat wäre es nur kritisch, wenn schon der Lüfter nur ein 5V-Tacho-Signal ausgibt, welches nun um 5V nach oben verschoben wäre und das Mainboard nur 5V akzeptieren würde. Sowas gibts wahrscheinlich nicht. In der Regel sollte also nichts passieren. Funktionieren tut das Tacho-Signal trotzdem nicht mehr. Trotz allem sollte man vermeiden, Signalleitungen von Schaltungen, die unterschiedliche Massen haben, ohne Schutzmaßnahmen zu verbinden. Kann lustige Effekte haben, wenn irgendwelche Klemmdioden dann ein paar Ampere klemmen müssen :-)

Michael

Hallo, Volker,

Du meintest am 22.12.06:

Aber es wäre schön, wenn die hier formulierten Behauptungen über technische Zusammenhänge auch sachlich richtig sind. Wenn nicht, dann sind sie zu korrigieren - diese Newsgroup sollte beim technischen Niveau nicht auf Vorschul-Stammtisch abrutschen.

Viele Gruesse! Helmut

Hallo, Raimund,

Du meintest am 21.12.06:

Eine Kochplatte wandelt elektrische Energie in Wärme. Bei klassischen Kochplatten mit Hilfe eines vom Hersteller vorsätzlich eingebauten Heizwiderstands.

Bei Induktionsplatten und bei Mikrowellen-Herden wäre ich mit der Bezeichnung "Widerstand" mehr als vorsichtig.

Ist eine andere Baustelle - ein wesentliches Merkmal eines Wirk- Widerstandes ist, dass er U*I in Wärme umsetzt. Bei Blindwiderständen ist das anders - solltest Du wissen.

Prima - für "sci.ing" ein ausgesprochen interessanter Ansatz.

Viele Gruesse! Helmut

Hallo Helmut,

Es hatte bisher keiner von Wirk- Blind- ohmschen oder sonstigen Spezifikationen von Widerstand gesprochen. Ich sehe da gar kein Problem, wenn man in allgemeiner Form von Widerstand spricht und dabei nichtlineare Widerstände, frequenz-, drehzahlabhängige und sonstige mit einschließt.

Nicht jeder Widerstand muss ohmisch sein.

Marte

Hier melden sich auch Nichtakademiker mit ihren Fragen. Da ist es angemessen, ein paar Gänge zurückzuschalten. Das meine ich so.

Das meine ich ernst, und zwar aus Erfahrung. Ich habe auch heute noch mit Diplomingenieuren zu tun, die ihren Dünkel vor sich her tragen wie ein Franziskaner das Kruzifix aber bei einem Spannungs- teiler kläglich versagen, selbst wenn er nicht einmal komplex ist. Und dann lassen sie einen armen Laien im Regen stehen.

MfG

Im nicht-ohmschen Fall sollte man genau sagen, was man meint.

Michael Dahms

Hallo Michael,

Ausgerechnet das kann man selten genau festlegen.

Siegfried

Weiß ich. Wirk- und Blindwiderstand sind scharf definierte Fachbegriffe. Aber googel mal nach "Widerstand". Der wird kreuz und quer benutzt. Zumeist steht dann noch da, das Ohmsche Gesetz sei "R=U/I". Viel sprachlichen Schaden kann man da (wie mit der Glühbirne) nicht mehr anrichten.

Und was ich mit Widerstand meine, habe ich klar dazugeschrieben.

Im Umgang mit Laien muß man flexibel sein. Sonst bleibt immer nur der Verweis auf die ersten n Fachsemester. Erst bei "Das Hirn ist ein Muskel, der trainiert werden muß." kräuseln sich meine Fußnägel.

Hallo, Raimund,

Du meintest am 22.12.06:

Du hast. Der Erstfrager hatte "eigenartige" Vorstellungen.

In dieser Newsgroup bin ich bei einigen sprachlichen Verirrungen etwas sensibler. Und auch dann, wenn ein Student undefinierter Fachrichtung Diplomingenieuren der E-Technik etwas über Leistungsaufnahme und Widerstand erklären will.

Viele Gruesse! Helmut

Geht nicht um "erklären will" sondern um "nimm nicht so wichtig sondern steig runter". Das Rechthaben steht nämlich nicht über dem Verstehen.

MfG

Moin,

Michael Dahms schrub:

'Da drüben steht ein Haus' ist ja auch eine inhaltsbehaftete Aussage, auch wenn dir nicht klar wird, welche Farbe das Haus hat.

Nenne einen anderen besseren Begriff für ein Bauteil, welches als Folge einer anliegenden Spannung einen Strom durchlässt, der weder Null noch unendlich ist. Ach ja, dieser Begriff sollte möglichst auch jedem Normalmenschen (nicht-E-Techniker) geläufig sein.

Und überhaupt, wieso sollte man irgendwas umständlicher und schwerer verständlich erklären, als nötig. Ich hatte meinen Post hier bewusst so verfasst, dass dem Leser die Grundprinzipien klar werden können (_ohne_ dass er Fachbegriffe kennen muss), ihm aber auch klar sein sollte, dass er aus diesen Grundprinzipien nicht genug Information bekommen hat, die es ihm erlauben würde, daraus ein mathematisches Modell eines E-Motors zu entwickeln.

CU Rollo

Hallo, Roland,

Du meintest am 22.12.06:

Isolator Diode LED Motor Elektrolysebad Akku (wenn er geladen wird) ...

Viele Gruesse! Helmut

Hallo Michael,

genau das war doch hinreichend deutlich formuliert worden. Bitte seid nicht kleinlich, dafür ist die falsche Jahreszeit (eigentlich immer).

Marte

"Roland Damm" schrieb im Newsbeitrag news:458bf84f$0$18834$ snipped-for-privacy@newsspool4.arcor-online.net...

Haushalt

SCNR Tschü Norbert

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Roland Damm schrieb:

Last oder Verbraucher. (Danke, das war einfach.)

In der entscheidenden Frage kommt es aber schon auf Begriffe wie "differentieller Widerstand" und "Strom-" oder "Spannungsquelle" an - der Motor mit Nebenschlußverhalten (noch ein Fachbegriff) ist dann sehr leicht zu verstehen als Spannungsquelle mit drehzahlproportionaler Spannung, Reihenwiderstand und stromproportionalen Drehmoment, und schon ist es weitgehend richtig.

Man soll die Dinge so einfach wie möglich darstellen, aber nicht einfacher.

Gruß aus Bremen Ralf

Moin,

Helmut Hullen schrub:

Ach, diese Begriffe sind alle besser geeignet, als der Begriff Widerstand?

CU Rollo

Ja freilich, wenn wer bei Widerstand a priori einen passiven, faulen, verbrauchenden, linearen, stabilen, (konstanten) Widerstand annimmt, der nichts speichert und nicht rauscht, keine Melodien spielt usw.

Es gibt auch Leut, die sich drunter einen "Widerstandswert" denken und schon kommen sie in die Zwickmühle mit dem "du sollst (dir) kein Bild von mir machen. Lieber Mäander und schön geschnörkelte Schrift- zeichen, die kann keiner blöd karikieren.

MfG

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