Elektroautos als Energiepuffer - Infrastruktur

Helmut Hullen schrieb:

Für Langstreckengebrauch könnte eine Benzin-Generator-Einheit "zugeladen" werden.

Ladearmaturen wie für E-Gabelstabler wäre für einen Masseneinsatz wohl ungeeignet.

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Helmut Hullen schrieb:

Das hängt davon ab, wie der hergestellt wird. Wenn dazu hauptsächlich Elektroenergie eingesetzt wird, dann ist die entsprechende Produktion doch ein ganz prima Tälerauffüllverbraucher. Und das Zeug könnte man in stationären Brennstoffzellenkraftwerken auch wieder für die Spitzenlasteinspeisung verwenden.

Mich würde es jedenfalls nicht stören, wenn die erforderlichen Speicher nicht auf Millionen Fahrzeuge verteilt sind.

Gruß aus Bremen Ralf

horst-d.winzler schrieb:

Soo streng sehe ich das nicht. Denn wenn's wirklich dick kommen sollte, kann man sich notfalls auch abschleppen lassen. Darf halt kein Normalzustand werden, sondern muss ein seltener Ausnahmefall bleiben.

Billig kriegt man am einfachsten mit kleineren Leistungen.

Mit einer ordentlichen Infrastruktur meine ich, dass man auch lange Strecken problemlos mit solchen E-Autos bewältigen kann. Aber das muss ja nicht unbedingt mit an Bord gelagerter Energie erfolgen. Diese macht nämlich gehörige Probleme.

Jetzt hat sie Konkurrenz und dürfte deshalb etwas kleiner sein. Da wäre eine Kooperation mit DPD, Hermes, UPS usw. sinnvoll.

Nein, der Markt ist auch ohne kurze Ladezeiten erstmal groß genug. Erst wenn man in Richtung 100 % Marktsättigung gelangen will, dann wird das interessant. Aber davon sind wir noch Jharzehnte entfernt.

Diese Ladezeiten braucht man heute nicht anstreben.

Nein.

Das hatte sicher nichts mit den Ladezeiten zu tun. Es fahren heute auch eine Unmenge von elektrischen Gabelstablern und anderen Fahrzeugen rum. Die brauchen auch keine Ladezeit von 5 Minuten um wirtschaftlich zu sein.

Emil Naepflein schrieb:

Im Markt f=FCr PKWs gehts eigentlich nur noch um Ersatz. Wir haben Markts=E4ttigung. Die Vorteile f=FCr konventionelle PKWs liegen auf der Hand. Kein "vern=FCnftiger" Autofahrer wird sich ein E-Auto kaufen wollen, wenn er sich damit nur Nachteile im Alltagsgebrauch einhandelt. Wenn etwas neues am Markt bestehen will, mu=DF es gravierende Vorteile bieten. E-Autos besitzen f=FCr Normalnutzer nur Nachteile.

??

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Die wurden damals =FCbernacht geladen. Die n=F6tigen Pb-Akkus waren gro=DF= und schwer. Die Lebensdauer war wohl auch nicht so doll?

--=20 mfg hdw

Ich hätte keinerlei Nachteil im Alltagsgebrauch wenn das E-Auto 200 km Reichweite hätte. Ich würde dann 25.000 km/Jahr damit fahren. Das Auto ist ein Zweitfahrzeug das ich aussließlich zum Pendeln verwende. Bei Nutzung eines solchen Fahrzeuges könnte ich locker 1.000 Euro/Jahr an Treibstoffkosten einsparen. Der Entscheidende Punkt ist also der Mehrpreis gegenüber einem herkömmlichen Auto.

Derzeit besitzen sie den Hauptnachteil dass sie nicht existieren, zumindest in einer bezahlbaren Form.

... weil es genügend Nutzer gibt die so ein Fahrzeug auch über die Nacht an die heimische Steckdose hängen können.

Die Lebensdauer der Vlies-Akkus war gar nicht so schlecht. Sie wurden sehr aufwändig gepflegt. Es gibt heute teilweise noch Gebrauchtfahrzeuge mit den alten Akkus. Allerdings ist halt die Reichweite dann teilweise doch viel zu kurz. Akkus in elektrischen Gabelstablern halten auch deutlich mehr als 1000 volle Ladezyklen durch. Wenn also mit so einem Fahrzeug nicht jeden Tag Vollzyklen gefahren werden, dann hält es auch mindestens 5 Jahre durch.

Am Sat, 30 Jan 2010 08:51:38 +0100 schrieb Emil Naepflein:

Nur solange die anderen die nicht auch alle einsparen wollen, ich erinnere nochmal an die Steuern die in die Kasse _müssen_. Und da hat sich Mobilität als Quelle doch bewährt.

Der Preis wird sich reduzieren wenn die Stückzahlen steigen. Doch dann: siehe oben.

Lutz

Horst-D.Winzler schrieb:

Wäre das Langstreckenproblem gelöst, sähe die Sache gleich ganz anders aus.

Lutz Schulze schrieb:

Wie hoch welche Steuern ausfallen, ist nicht gottgegeben, sondern Vereinbarungssache und eine Frage danach, was gewollt wird und was nicht.

Am Sat, 30 Jan 2010 09:55:20 +0100 schrieb Christoph Müller:

Nun, an dem bisher herrschenden Trend 'Aufkommen ständig steigend' wird auch die Elektromobilität nichts ändern.

Und auf die angesprochene Frage gibt es sehr viele unterschiedliche Antworten - aus der jeweiligen Perspektive alle berechtigt.

Lutz

Christoph M=FCller schrieb:

So ist es. Egal ob f=FCr den Einzelnen nur angenommen oder real.

Der Punkt f=FCr Ladestation kann auf einem anderen Weg gel=F6st werden. Derzeit sind die Innenst=E4dte zugeparkt. Eigentlich ein unhaltbarer Zust= and. Gel=F6st werden k=F6nnte das durch Parkh=E4user vor den St=E4dten. In den=

St=E4dten wird nur Lastverkehr zum Laden/Beladen zugelassen selbstverst=E4ndlich auch f=FCr Handwerker mit Nachweis. In Parkh=E4usern lassen sich Ladestation "leicht" installieren, diese sogar gegen Vandalismus sichern.

--=20 mfg hdw

Am Sat, 30 Jan 2010 11:35:26 +0100 schrieb Horst-D.Winzler:

Es wird gleichzeitig geklagt dass Einkaufszentren vor den Orten den Innenstädte die Kunden wegnehmen.

Alles zusammen wird man nicht haben können.

So richtig viele Gründe für die Innenstadt gibt es auch nicht mehr, diese unseligen Ketten sind ohnehin überall dieselben und der Rest gibt auf wenn er es nicht schon hat.

Lutz

Lutz Schulze schrieb:

Es geht aber:

--=20 mfg hdw

Am Sat, 30 Jan 2010 13:23:35 +0100 schrieb Horst-D.Winzler:

Gehen geht alles. Ob aber alle Konsequenzen so willkommen sind ist die Frage.

Lutz

Am 30.01.2010 08:51, schrieb Emil Naepflein:

Damit fallen dann fast alle Städter als Kunde aus...

Butzo

Horst-D.Winzler schrieb:

Wahrscheinlich. Werden ja auch Mondpreise für die Einspeisung gezahlt.

Emil Naepflein schrieb:

Das geht solange das nur wenige machen. Der Nachteil von PV ist das hohe Peak-zu-Band-Verhältnis von etwa 10:1.

Horst-D.Winzler schrieb:

Per Schiene wäre das Problem gut lösbar. Vgl.

Es gibt sehr viele Möglichkeiten.

Dieser Punkt wird sich mit autonomen Fahrzeugen von selbst erledigen. Ein solches Fahrzeug zu mieten dürfte dann ganz ähnlich laufen wie heute mit den üblichen Viel-Auf-Einmal-Verkehrsmitteln wie Bus, Tram, U-Bahn... Nur eben ohne Fahrplan und direkt von überall nach überall. Unter diesen Umständen wird man es sich vor allem Stadtbewohner zweimal überlegen, ob man sich überhaupt ein eigenes Gefährt kauft.

Ist natürlich auch möglich. Auch eine Mischung aus beidem.

Emil Naepflein schrieb:

Genau. Daher interessiere ich mich für die Fahrleistung des Fahrers, nicht des Autos. Letztere nimmt in Europa immer mehr ab, wegen Zweitwagen usw.

Gute Frage. Die Verluste sind zu hoch. Ich probiere öfters, mit besagten 2kW das Auto warm zu kriegen. Die Erfolge sind enttäuschend. So nach einer Viertelstunde stimmt die Temperatur, aber nur in der oberen Hälfte des Kleinwagens (Polo). Und dabei habe ich natürlich noch keine Lüftung. Mit Lüftung und Aussentemperaturen

Hätte jetzt eher 2.4 gesagt. Wenn diese PV-Peakleistung je erreicht würde, müsste man eh ein Speichersystem haben, da kämen die Auto- Akkus gerade recht.

Die grossen Umrichter haben fernsteuerbaren cos_phi. Selber erkennen geht schlecht, kann nicht jeder eine Atomuhr haben.

Klar, aber wer hängt schon mit 100kW direkt am Mittelspannungsnetz. Auch die genannte 30kW-Grenze, ab der man mitmachen müsste, ist doch schon im Bereich des eher fortgeschrittenen Bastlers. Darunter wird das, bis jetzt, auf die Netzbetreiber abgewälzt. Da frag ich mich halt, wie lange das noch gut geht.

Klar. Aber nach obigem Modell dann eben doppelt.