ESL für 12V AC

Ich kenne nur die von MEgaman, die sind aber für Gleichspannung, zumindest habe ich keinen Hinweis gefunden dass ihnen egal ist ob Ac oder DC. http://www.megaman.at/megamanenergiesparlampen/roehrenform/12vgleichstromesl/index.html
Gibt es auch ESL für diese Niedervolt Halogenversorgungsschienen? Rein theoretisch sollte es gehen da die SPannung mal keine Probleme machen sollte und es auch welche für Wechselspannung gibt nur nicht für 12V UND WEchselspannung.

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Ja!
Das geht genauso wie bei den HS-ESL 12V~ --- Gleichrichter--- HF-Wandler---Leuchtstoffröhre
Meine Meinung: ESL sind obsolet, da LED-Leuchten ewig halten und weniger verbrauchen. Die gibt es mittlerweile in allen Ausführungen, auch als 12V~Modell mit allen gängigen Sockeln:]

snipped-for-privacy@web.de wrote:
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Die Lichtmenge aus den LED ist nicht die Gleiche. Und. Du wirst Dich wundern. Ich habe gerade so eine schöne Kaltlichtbeleuchtung eingepackt, weil die Leuchten mit Edelstahlfassung nach 4 Monaten beginnen sich elektronisch aufzulösen. 12V~ Vin und drei LED jeweils in Reihe jeweils 6 in einem Leuchtmittel... - das macht Spass, wenn die Elektronik spinnt. So nervös zucke ich nicht mal. Gesamtausfall von 35 Einsätzen bis heute 10. Billig wars nicht, aber eine Erfahrung mehr.
Peter

Peter Kern snipped-for-privacy@yahoo.de wrote:
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die Lebensdauer soll zwar besser geworden sein aber wirklcih leuchtstarke LEDs kosten teilweise utopisch viel wie die 6W Dinger mit ca. 30¤.

Alfred Weidlich wrote:
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Die Erfahrung mussten wir auch schmerzlich machen - das Alter liegt bei 4 Monaten... Gibt es etwas, was in den letzten Wochen besser geworden ist?
Peter

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:
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Nee, eben nicht.
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Der Wirkungsgrad ist aber ähnlich wie bei einer Halogenlampe, also schlecht (ok, Wikipedia sieht das inzwischen etwas anders: <http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtdiode#Stand_der_Technik ). 30 EUR ist übrigens nicht teuer: Die Lebensdauer ist sehr hoch (ca. 50.000 h (5,7 a) lt. <http://www2.philips.de/licht/onlineacademy/samples/el_led.pdf ), viel höher als bei KLL. Das erspart nicht nur Betriebsmittelkosten, sondern vor allem auch hohe Wartungskosten. (Bei derartig hohen Nutzungszeiten muß man schon Abschreibungsrechnungen mit Zinseffekten machen.)
Wenn die 100 lm/W realistisch sind, dann sind LEDs wirklich der Tod der KLL. 6 W wären dann 600 lm entsprechend einer 40-W-Allgebrauchslampe, aber mit der fünfzigfachen Lebensdauer, d. h. die 30 EUR wären auf 50 40-W-Lampen zu verteilen plus deren Montage.
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz schrieb:
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Na die sind doch aber nicht realistisch. Labormodelle und Aktivgekühlte Modelle in Verschliessansteuerung mal Aussenvor. Das was Bezahlbar und Verfügbar ist, dass liegt eher bei 30-40 lm/W.
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Ich denke es ist nicht so günstig ein Leuchtmittel mit besonders geringer Lebensdauer und davon auch noch den Typ mit der geringsten Selbigen mit einer LED zu Vergleichen, die so hochgezüchtet ist das sie die Lebensdauer der zweckmässigeren Konstruktion, die nun herangezogen wird, nicht erreicht. Mit anderen Worten: es gibt 40W Glühlampen die lange leben, zum Beispiel wenn man einen 240V Typ einsetzt, sofern man 235V Spannung anliegen hat. Wenn man stattdessen einen 230V Typ verwendet kommt eben dafür sehr viel mehr Licht raus. Bei LED-Leuchten werden in der Regel bei den 1W-LEDs die Lebensdauern mit 50000 Stunden angegeben, und zwar als Obergrenze bis die Lichtmenge auf 50% des Anfangswertes abgefallen ist. Da bräuchtest du 2 6W LEDs um nach der Nennlebensdauer da noch eine sinnvolle Lichtmenge zu haben, andererseits kannst du 2 Stück so dimmen das sie Länger halten. Ergo ist die Frage ob man bei der Entsprechenden Anwendung die Lebensdauer der LED überhaupt sinnvoll angeben kann. Wenn man 80% Lichtstrom wie bei Leuchtstoffröhren annimmt (Das ist die Wartungslebensdauer von 18000h bei 16mm-Röhren von Osram) kommt man mit der LED auf gehörig andere Werte als 50000 Stunden. Das gleiche bei Dauerbetrieb. 5 Jahre bis zur halben Helligkeit sind nicht lange. Da sollte man vorher wechseln und auch sinnvoll wechseln können.
Im Prinzip hast du ja recht, aber du hast IMHO ziemlich dolle übertrieben.
nix für ungut, bye uwe

wrote:
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...und damit noch ziemlich weit weg vom Wirkungsgrad von Gasentladungslampen, der so bei 70...90lm/W liegt. Gruss Harald

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Harald Wilhelms schrieb:
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Nur sind die 30-40 lm/W veraltet und die 100 lm/W realistisch - die Quelle hatte ich angegeben.
Gruß aus Bremen Ralf

Fri, 09 Nov 2007 09:39:05 +0100, Ralf Kusmierz:
  Quoted Text Here  
Sowohl bei LEDs als auch bei Gasentladungslampen kommt aber noch reichlich verlustreiche Elektronik dazu. Zudem sind die 100 lm/W nur unter labormäßig optimaler Kühlung erreichbar. Mehr als 30-40 lm/W erreichen käufliche LED-Leuchten nur dann, wenn sie bei niedriger Teillast "gedimmt" betrieben werden. Halogenlampen hingegen tun recht gut ohne jegliche Elektronik und arbeiten bei Überlastung sogar noch effizienter. Es stehen also nach wie vor 20 lm/W bei Dynamo-Halogenleuchten und zügiger Fahrt 20-30 lm/W bei kommerziellen LED-Leuchten gegenüber.
Andreas

Fri, 09 Nov 2007 09:39:05 +0100, Ralf Kusmierz:
  Quoted Text Here  
Da spricht der Theoretiker...
Sowohl bei LEDs als auch bei Gasentladungslampen kommt aber noch reichlich verlustreiche Elektronik dazu. Zudem sind die 100 lm/W nur unter labormäßig optimaler Kühlung erreichbar. Mehr als 30-40 lm/W erreichen käufliche LED-Leuchten nur dann, wenn sie bei niedriger Teillast "gedimmt" betrieben werden. Halogenlampen hingegen tun recht gut ohne jegliche Elektronik und arbeiten bei leichter Überlastung sogar noch effizienter. Es stehen also nach wie vor 20 lm/W bei hochwertigen, am oberen Limit betriebenen Halogenleuchten vielleicht 20-30 lm/W bei kommerziellen LED-Leuchten mit am Limit betriebenen LEDs gegenüber. Wer statt einzelner Cree XREs 10 Stück beim Zehntel der Nennleistung betreibt und diese auf großformatige Luftumströmte Kühlkörper mit Kupferkern setzt sowie bei der Elektronik Verluste konsequent minimiert, sollte 60 lm/W erreichen können.
Andreas - gerade an einer komerziellen LED-Leuchte arbeitend

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Andreas Oehler schrieb:
  Quoted Text Here  
Welchen Teil von "die Quelle hatte ich angegeben" hast Du nicht verstanden? Da werden *kommerziell erhältliche Produkte* beschrieben.
  Quoted Text Here  
Die sind in der Rechnung bzw, Leistungsangabe bereits enthalten.
  Quoted Text Here  
Unter normalen Einsatzbedingugen - ausreichende Kühlung gehört dazu.
  Quoted Text Here  
Falsch. Siehe angegebene Quelle.
  Quoted Text Here  
<http://www.lighting.philips.com/de_de/about/messen/downloads/luxeon_k2_broschuere_engl.pdf : LXK2-PW14-U00 bzw. LXK2-PW14-V00: 100 bzw. 120 lm bei 3,73 W macht 26,8 bzw. 32,2 lm/W - na gut, das ist nicht so prall, aber schon mehr als 20-30 lm/W.
Spielt aber auch keine Rolle: Was heute im Labor funktioniert, ist morgen Konsumgut. Und wenn man dann in der Gegend von 100 lm/W ist und die extreme Langlebigkeit zur Verfügung hat, dann war's das mit den Kompaktleuchtstofflampen.
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz schrieb:
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Naja, die Biester mit Farbtemperatur im Bereich von Glühlampen erreichen gerade mal 50lm/W, und am Farbwidergabeindex muss sich aber auch noch einiges tun.
Gruß Dieter

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Dieter Wiedmann schrieb:
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Du arbeitest im betr. Entwicklungslabor?
"Weiße" LED sind eine Kombination mehrerer Emissionsfarben, die sich jede für sich energetisch optimieren lassen. Da eine LED schmalbandig emittiert, kann sie logischerweise ein kontinuierliches Spektrum auch in Kombination nicht optimal abdecken. Gleichwohl kann eine hinreichend "dichte" Belegung des Spektrums eine absolut ausreichende Farbwiedergabe ermöglichen - im Prinzip reichen dafür schon drei Farben aus.
Glühlampenlicht ist übrigens, da viel zu "rot", auch nicht optimal - zu wenig tageslichtähnlich.
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz wrote:
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Die weissen hellen LEDs, die _ich_ kenne, sind blaue, die einen Phosphor zum Leuchten bringen.
Gruß
Wolfgang

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Ja, aber da kann man auch, ähnlich wie bei Leuchtstofflampen, ein Phosphorgemisch mit mehreren Emissionslinien verwenden. Es gibt aber auch 3 Farben LEDs die die Farbe weiss aus RGB mischen. Gruss Harald PS: 100 lm/Watt erscheint mir als Standardwert auch etwas hoch gegriffen. Da möchte ich wirklich mal einen Katalogeintrag samt Preis sehen.

X-No-Archive: Yes
begin quoting, Wolfgang Mües schrieb:
  Quoted Text Here  
Hm, Du hast wohl recht. Witzig: Kurz nach dem Posting dachte ich mir, ich schaue mir doch mal das Spektrum meiner mit "weißen" LED bestückten Taschenlampe an - dummerweise hatte ich aber kein geeignetes Spektralzerlegungsgerät zur Hand. Also habe ich eine CD genommen, sah aber die ganze Zeit und unter allen Beobachtungswinkeln immer nur ein /kontinuierliches/ Spektrum.
Und anstatt daraus den richtigen Schluß zu ziehen, dachte ich mir so: CDs taugen dafür wohl nichts, damit kann man gar keine scharfen Spektrallinien darstellen ...
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz schrieb:
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Das Musst du mir mal näher erklären (mit der CD). Beobachtet habe ich das auch, und es hat mich auch verwundert. Nur bin ich bis dato nicht in der lage den "richtigen" Schluss zu ziehen und der meinung das die CD ungeeignet ist. Ich habe allerdings auch kein Gerät um das Spektrum wirklich ordentlich aufzuspalten und anzugucken.
bye uwe

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begin quoting, Uwe 'hammernocker' Roßberg schrieb:
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Eine CD ist ein (nicht besonders gutes) Beugungsgitter, also sehr wohl ein "geeignetes Spektralzerlegungsgerät". Und wenn man damit ein kontinuierliches Spektrum beobachtet, dann liegt das einfach daran, daß das Spektrum auch wirklich kontinuierlich *ist*. Zugegebenermaßen kann man sich dessen nicht völlig sicher sein, weil nämlich die Überlagerung "verschmierter" Spektrallinien wegen der additiven Farbmischung auch wie ein kontinuierliches Spektrum ausieht.
  Quoted Text Here  
http://astromedia.de/shop/csc_fullview.php? snipped-for-privacy@7.NDI
Gruß aus Bremen Ralf

Ralf Kusmierz schrieb:
  Quoted Text Here  
Hmm, ich werd mir das nochmal genauer angucken müssen.
  Quoted Text Here  
THX, bye uwe