Frage rechtliche Lage bei Elektroarbeiten

Martin D. Bartsch schrub:

Hm. Und natürlich kein FI, oder?

Ansgar

Marte Schwarz schrub:

Das geht ja noch viel weiter: Bei mir ist/war Masse immer entweder Schwarz, Braun oder Blau, je nachdem, was gerade verfügbar war...

Der "Heiße" ist bevorzugt Rot, Orange oder Gelb, manchmal auch Grün, Grau, Weiß oder Violett (diese dann eher für Signalleitungen verwendet).

Naja, demnach haben Installationskabel immer nur verschiedene "Massen" und PE... :))

Welcher Perverse ist eigentlich damals auf die Idee gekommen, bei den alten Stegleitungen Rot als Schutzleiter zu definieren?

Ansgar

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Ansgar Strickerschmidt schrieb:

Das finde ich in Frankreich eigentlich gar nicht so natürlich. Da gibt es nämlich üblicherweise einen Leistungsbegrenzer mit integriertem FI, das liegt am Tarifsystem.

Gruß aus Bremen Ralf

In meinem alten Haus sind noch viele Rohre (aus Pappe sind die, mit etwas dünnem Blech rundum :-) mit roten Drähen drin, die als "Erde" gelten. Huch, sogar auf dem Dachboden, wo die Spinn- weben sind.

duck

(bevor sich wer aufregt: das war mal, das mit den Spinnweben :-o))

Du bist einfach nicht (mehr) zugänglich für eine sachliche Diskussion...mußt immer gleich pampig werden. An Deiner Stelle würde ich mir einfach mal professionelle Hilfe zulegen. Sowas gibts sicherlich auch bei Euch hinterm Wald...mit Couch und mit kleinen Tabletten uns so, verstehst? Dann kriegst auch Deine unterschwelligen Aggressionen unter Kontrolle.

Aber nur bei Wechselstromkreisen, bei Drehstromkreisen Rot=Außenleiter Neuerdings ist Grau=Außenleiter etc

und warum sollen sich Laien alleine zurechtfinden, dafür sind Fachleute da und immerhin hat man sich nicht auf Latein geeinigt, so als Umgangssprache in der Technik, das reicht.

MfG

Juergen Bors schrieb:

Hallo, es scheint mir mittlerweile fast eine Diskussion um der Diskussion willen, aber was solls... >;->

Apropos was solls: ich hatte glaube nicht so recht geschrieben, dass in einer Lampenleitung kein schwarzer N sein darf. Es ist ohne Zweifel bei Beachtung aller sonstigen Regeln (Belastung, Verlegeart, Bündelstärke, Absicherung, Abschaltbedingung,...) durchaus gestattet z.B. ein NYM-J

7x1,5mm² zu einer Lampenauslaßdose (Kronleuchter mit mehreren "Kreisen" ;-) zu verlegen und dabei den Neutralleiter auf einen der 6 schwarzen Adern zu legen. Bevorzugt -1- aber nirgendwo "vorgeschrieben".

Keine. Ich bin Ingenieur, kein Elektriker. ...

Ich nehme keine Anlagen in Betrieb, bei meiner privaten war der abnehmende Elektromeister nicht nur zufrieden sondern beeindruckt.

SCNR ;-) Thomas

Da werden sich die Schmetterlinge, die Frösche und die Vögel aber grämen, daß sie immer noch lateinisch als internationale Viecher bezeichnet werden, obwohl sie gar nicht katholisch getauft sind :-))

MfG

Das ist nicht sachlich sondern ad personam und weit weg vom Thema.

Also gut, dann versuch ich es noch einmal in Güte: mein posting hat sich nicht auf dein Verhalten als Strippenzieher bezogen sondern auf dein posting. Wie rum soll ich es denn noch formulieren, daß du das einmal verstehst?

Ich habe (dir) mehrmals geschrieben, daß mir die Unterwürfig- keit der Ingenieure unter die Justiz unters Zahnfleisch geht.

Mich hat nicht gestört, daß du als Nicht-Installateur ein wenig über deine (abgeprüfte) Kompetenz hinaus tätig warst und das stört mich noch immer nicht. Ingenieure MÜSSEN Schneepflug- Verhalten zeigen, müssen wo hin steigen, wo noch keiner war, müssen was tun, was ungepfrüft ist. So ist Fortschritt defi- niert - Ingenieure müssen das abwägen können, SELBER. Sie dürfen nicht ein Paragrafenbubi um Erlaubnis fragen.

Deswegen gehen mir Ingenieure, die den Paragraphenbubis die Lufthoheit ohne Not und im vorauseilenden Gehorsam fliegend überlassen AUF DEN GEIST! Weil solche Ingenieure das Fenster in die Zukunft zunageln. Unnötig. Feige.

Das ist sachlich.

Du verstehst es wieder nicht, leider.

Servas

Klingt doch gleich viel besser! Hättest Du von vorne herein so argumentiert, wäre dieser Thread nie so lange geworden und so eskaliert. Ich halte auch nix von Winkeladvokaten die einem das Wort im Mund rumdrehen und nur ans Geld denken. Ich widme mich lieber meiner Technik. Dennoch hält auch bei uns heutzutage -ganz wie im vorbildlichen Amerika- die Prozesswut einzug und man kann durch geringste Fehler und Unbedachtheiten um seine materielle Existenz gebracht werden...leider!

Aber nun gut.....

Servus

Du möchtest juristische Fragen einfach besser in einer Rechst-NG stellen. Das Usenet ist themenorientiert. "Ich habe Gruppe xyz nicht abonniert" zählt nicht. Daß man nur unnötig und wenig kompetent angetrollt wird, wenn man Fragen in Gruppen stellt, in die sie nicht ganz hinein passen, merkst du ja gerade. Du willst eine jurischtische Antwort und hast sie nach ca. 2 Wochen und 50 Postings hier noch nicht bekommen. Überdenk das mal.

HTH Lars

pfhhhh (= Rauchzeichen :-)

Hallo,

ursprünglich war ja mal einfach nach Einschätzungen und nicht nach Rechtsbeistand gefragt. Ich vermute, daß in dieser NG einige schon mal in dieser Lage waren und sich vielleicht sowas gefragt haben. Ob ich in einer Juristen NG besser aufgehoben bin ist fraglich, da die sich nicht unbedingt mit den techn. Sachverhalten auskennen, also eher allgemein Antworten würden. Vermutlich muß ich einfach auf meine Arbeit vertrauen und hoffen, daß mein Hinweis beherzigt wird....

Gruß Michael

500 mA. Der fliegt regelmäßig ohne erkennbaren Grund raus, aber wo mal ein Grund war, war die Schmelzsicherung schneller.

Ja genau, seit der auf 60A (Drehstrom) eingestellt wurde, fliegt der FI auch seltener.

X-No-Archive: Yes

begin quoting, "Martin D. Bartsch" schrieb:

Öhm, der Ansprech-Fehlerstrom des FI sollte aber mit dem eingestellten max. Laststrom eigentlich nichts zu tun haben ...

Also, an Deiner Stelle würde ich ja erstens mal den FI überprüfen (lassen) und zweitens dann auch ein paar Isolationsmessungen an der Installation und einigen Geräten durchführen (lassen) - so ganz lichtecht kommt mir die Angelegenheit nicht vor.

(Hilf doch mal meinem Gedächtnis auf: wie heißt dieses einstellbare Gerät, das gemeint ist (disjoncteur?), und welchen Stromtarif habt Ihr, option heures creuses oder option EJP - (option base ja wohl nicht bei Drehstrom, nehme ich an)? Was kostet das jetzt eigentlich (inkl. Steuern)?)

Gruß aus Bremen Ralf

Hallo Lars,

Überleg mal selber, ob Du mit Deiner Eischätzung richtig bist. Diese Diskussion hatte hier viele interessierte Teilnehmer gefunden... und genau dahin hat sie demnach auch gehört. EinnPosting, das hier niemanden interessiert wäre einfach liegengeblieben, von wenigen Hinweisen abgesehen...

Marte

Möglicherweise ist in diesem (kinderschuhkartongroßen) nicht nur ein FI, sondern auch eine Abschaltung je nach eingestelltem Imax drin. Die Einstellung wird nämlich darin vorgenommen.

Da hatte ich eigentlich drauf gehofft, das der EDF-Mann das so macht, der hat aber nur den Strom hochgedreht.

Was solls, in einem halben Jahr ziehe ich eh aus. Es ließ sich keine Beziehung zwischen irgendwelchen Geräten, Tageszeiten etc. zu den Abschaltungen beobachten.

disjoncteur differentiell ist der FI, das Etikett auf dem speziellen hier ist so verblichen, da läßt sich gar nichts mehr lesen

heures creuses von 23:30 bis 07:30 (steht so auf der Rechnung, aber unser Heißwasserspeicher, der durch EDF-Schaltimpuls gesteuert wird, beginnt immmer schon um 22:30 mit dem Heizen). Abonnement 24 kW 52,5 Euro pro Monat, kWh Tag 0,0765, Nacht 0,045. Das waren vom 13/09/04 -

13/09/05 2108,19 Euro. Dazu kommen 202,38 Euro taxes locales (12 rozent, auf der Basis von 80 Prozent der Summe) und 364,05 Euro Märchensteuer.

Der Verbrauch lag in den letzten beiden Jahren bei ca. 26500 kWh (10 Personen, 180 qm, Elektroheizung)

Dabei ist die MwSt auf das Abonnement 5,5 Prozent und auf den Verbrauch und auf die lokalen Steuern 19,6 Prozent (ja, MwSt. auf eine Steuer)

X-No-Archive: Yes

begin quoting, "Martin D. Bartsch" schrieb:

Ja, natürlich ...

Aber der Ansprechstrom sollte eben vom Imax unabhängig sein.

Man kann die nicht gezielt draufstubsen?

Is'n Argument ...

Eigenartig ...

Naja, das wird dann wohl die allgemeine Bezeichnung sein.

Uff, und das nennen die billigen Atomstrom ...

Ungefähr 10 Cents/kWh brutto - naja, ist doch gar nicht so teuer.

Ich weiß. Hat sich also an der Tarifstruktur seit Jahrzehnten nichts geändert.

Gruß aus Bremen Ralf