Frage zu Anschlüssen von Steckdosen an 3P

*kopfkratz* wer hat hier von gemeinsamen N geschrieben?

Wir reden hier entweder von einem Drehstromkreis, der als eine Leitung auf 3 einpoligen oder einem dreipoligen/3+N LSS beginnt und sich erst im Verlauf verzweigt oder von mehreren Wechselstromkreisen, die zwar gemeinsam verlegt, aber sch=F6n brav getrennt verklemmt sind.

Beispiel: bei uns im Altbau gibt es 2 Stromkreise f=FCr die Wohnung (die nur im Laufe der 95 Jahre von 4A Schmelzsicherung auf B13A-LSS erweitert wurden und einen PE bekamen) die das ganze Vorzimmer entlang in einem gemeinsamen Rohr laufen. Zwecks besserer Erkennbarkeit wurden sie irgendwannin den 60erjahren (damals 3x220V-Netz, also 220V zwischen L) farblich unterschiedlich eingezogen (Stromkreis 1 schwarz schwarz rot, Stromkreis 2 lila, lila rot) und sind zwar in den gleichen Dosen aber durchgehend getrennt verklemmt. Da ist genau =FCberhaupt kein Problem, au=DFer, da=DF wenn ein Stromkreis freigeschaltet wurde in der Dose immer noch spannungsf=FChrende Klemmen sind.

Das Verbot, mehrere Stromkreise als Aderleitung in einem Rohr zu f=FChren bzw, in einer Dose zu klemmen d=FCrfte =FCbrigens eines der am h=E4ufigsten mi=DFachteten Verbote in A sein... gemeinsam mit der Forderung, FIs nicht mit Nennstrom vorzusichern, sondern mit "gro=DFer Pr=FCfstrom der Vorsicherung < Nennstrom des FIs".

Bei irgendwelchen witzigen N-Verbindungen usw. ist die Isomessung nat=FCrlich heiter, da stimme ich dir zu.

Hatte ich einmal bei so einer typisch =F6sterreichischen Dose... neue Leuchte angeklemmt und die ganz weit hinten in die =FCbervolle Dose gestopfte zweite N-Klemme =FCbersehen. Resultat: N und L auf verschiedenen FI, erster Test und der FI ist drau=DFen.

sg Ragnar

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Ragnar Bartuska
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Ragnar Bartuska schrieb:

Drehstromkreise bleiben zusammen(ein Kabel) und enden auf ebensolchen Armaturen, oder enden auf Unterverteilung. Wird ein Lichtkreis/Wechselstromkreis an einen Drehstromkreis angeschlossen, wird eine Einzelsicherung eingeschleift und ab der getrennte Kabel und Dosen.

Soll sowas geben. Wurde aber mW immer =FCber Unterverteilung gel=F6st.

Wo kein Kl=E4ger, kein Angeklagter. Sollte es aber zu einem Unfall, wom=F6glich mit Personenschaden, kommen, darf sich der Letzte, der daran gearbeitet hat, wirklich =FCberzeugende Argumente f=FCr den Staatsanwalt einfallen lassen. Ich w=FCrde es nicht darauf ankommen lassen. Ich kenne auch keinen Elektiker, der das anders sieht.

Sowas kann recht lustig werden ;-)

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Und genau das ist laut Aussage mehrerer vertrauensw=FCrdiger deutscher Elektriker auch ohne Unterverteilung und Sicherung/LSS zul=E4ssig, das Resultat gilt dann als "aufgeteilter Drehstromkreis". Beispiel: in der K=FCche kommt in der Herdanschlu=DFdose ein 5x2,5mm2 an. Da es aber jetzt ein Gaskochfeld, E-Backrohr und eine neue Sp=FClmaschine sein soll, werden von der Herdanschlu=DFdose 3 NYM 3x2,5mm2 gelegt, einzelne Schukosteckdosen daran angeschlossen und in der Herdanschlu=DFdose mit Steckklemmen verbunden. Das Resultat ist immer noch ein Drehstromkreis im Sinne der VDE 0100. Nun k=F6nnte man besagtes Konstrukt noch weiter aufsplitten...

Ich gen=FCgend, 2 davon sitzen soeben bei mir im B=FCro (Planungsb=FCro mit einigen Mitarbeitern, die vorher auf der Baustelle gearbeitet haben). Aussage: "Was willst denn machen im Altbau? Kannst ja gar net immer vermeiden!"

Mir ist alerdings schon ab und zu aufgefallen, da=DF manche Elektriker in D sehr zum Overkill neigen um sich nur ja vor m=F6glichen rechtlichen Folgen zu sch=FCtzen, w=E4hrend andere mit einer unglaublichen Seelenruhe den irrsten Murks bauen (selbst gesehen NYM 3x1,5mm2 mit LSS H20A und Schukosteckdosen, schwarze oder braune PE, blanke Adern in Dosen, fehlende PE da halt nur 2-adrige Stegleitung liegt bleibt der PE im TT halt offen, gelesen: 1,5mm2 an H50(!)A, angeschlossen Sauna usw...). Umgekehrt weigern sich Elektriker, einen neuen Verteiler zu installieren ohne die gesamte Vorz=E4hler- und Z=E4hleranlage auf aktuellen Stand zu bringen - eine Vorstellung bei der sich selbst =F6sterreichische Normentheoretiker nur verst=E4ndnislos an den Kopf greifen - ein reiner Tausch eines Verteilers stellt noch keine wesentliche =C4nderung an der Anlage dar. Anders gesagt, nach den Aussagen des =D6VE (=F6sterreichischer Verband f=FCr=

Elektrotechnik) gibt es kaum Umbauten, die als wesentliche =C4nderung der Anlage zu werten sind... als da w=E4ren bspw. =C4nderungen an der Z=E4hleranlage.

In dem Fall war es rasch gefunden, da der Fehler ja nur im neu installierten Bereich liegen konnte, und die Tatsache, da=DF 2 FI ausgel=F6st hatten, lie=DF stark auf verschiedene Stromkreise schlie=DFen.

sg Ragnar

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Ragnar Bartuska

Ragnar Bartuska schrieb:

Es gibt in DIN VDE noch die Forderung, dass klar erkennbar sein muss, dass es sich um einen aufgeteilten Drehstromkreis handelt. Wie das genau auszusehen hat steht AFAIR nicht drin.

Gruß Dieter

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Dieter Wiedmann

Eine interessante Forderung...

Notiz am Rande: in UK hat man panische Angst vor hoher Spannung. Sind innerhalb eines Raums Steckdosen auf verschiedenen Au=DFenleitern, m=FCssen gut sichtbare gelb-rote Warnschilder angebracht werden "Warning! 415V between outlets!", die Senkung der Netzspannung auf

230/400V hat sich zu den Warnschildherstellern noch nicht herumgesprochen).

sg Ragnar

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Ragnar Bartuska

horst-d.winzler schrieb:

Uff, dann ist ja OK.

Das ist IMHO Riesenmist, wie Ragnar ja schon geschrieben hat. Ist mir mal ähnlich passiert. Die Dosen getrennt, durch Wand, aber so eine Wand ist manchmal mitten im Raum zuende ;-), etwa bei einer Treppe. Links und rechts dieser Wand, nur Handbreit entfernt, eine Dose und ein Schalter. Prüflampe war noch in der Dose.... Resultat ebenfalls: Beide FI draussen und total finster ;-[

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Rolf_Bombach

Dieter Wiedmann schrieb:

Als ob es nicht schon gen=FCgend krative Auslegungen der VDE Empfehlungen=

gibt.

Sinnvoller w=E4re ein Forderung gewesen, in K=FCchen und Arbeitsr=E4umen (Schlafzimmer z=E4hlt nicht dazu), gen=FCgend gro=DFe Kabelkan=E4le zu le= gen. Aber auch vom Keller biz zum Boden w=E4re auch ein Kabelkanal nicht verke= hrt.

--=20 mfg hdw

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Horst-D.Winzler

Ragnar Bartuska schrieb:

Dann bist du halt 4% weniger tot :-)

Marc

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Marc Fehrenbacher

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