Generator für Heimgebrauch - Notstromaggr egat

Moin,

Ralph A. Schmid, DK5RAS schrub:

Landwirte machen diese Rechnung alljährlich. Also wird es auch eine Gegenstelle geben, die die Abrechnung macht und Geld einzieht/auszahlt.

CU Rollo

Hallo Roland,

ich kenne mindestens einen, der seinen alten Passat-Diesel schon sein Jahren ausschließlich mit Pflanzenöl fährt, das er sich in größeren Kanistern direkt importiert. Ich habs ja anfangs auch nicht geglaubt, aber das geht bei den alten Teilen wohl doch recht lange gut. Er hat jetzt sicher schon

Marte

Ich würde meinen, dass 2kW ausreicht. Allerdings kenne ich den Verbrauch eines durchschnittlichen Ölbrenners nicht. Was braucht der denn so, wenn er das Öl zündet?

Beim Kauf würde ich darauf achten, dass es sich in keinem Fall um ein Zweitakt-Gerät handelt, denn dessen Sprit darf nicht über längere Zeit ungenutzt im Aggregat verbleiben (verharzt). Wir haben bei unserem Aggregat aktuell genau dieses Problem.

Ob ein Diesel-Gerät lohnt, hängt wohl primär vom Anschaffungspreis ab. Benzin hat man meistens etwas vorrätig (für den Rasenmäher), das man zum Tanken des Aggregats nutze kann. Was Dieselmotor und Heizöl angeht: Ich würde meinen, dass der Motor damit läuft, aber stark rußen wird. Bei längerem Betrieb könnten die Laune der Nachbarn eventuell darunter leiden...

Kaufen würde ich das Gerät dann, wenn einer der lokalen Baumärkte mal wieder ein Sonderangebot hat.

Wichtig ist natürlich, dass die Installation im Haus auch etwas in Richtung "Aggregatseinspeisung" optimiert wird. Die Heizung (also Steuerung und alle Pumpen) sollte z.B. mit flexibler Leitung und Stecker an einer Steckdose hängen. Viele Heizungsmonteure legen lieber Verlegeleitung und holen den Strom von der nächstbesten Verteilerdose. Sowas lässt sich bei ausgefallenem Strom und schlechter Beleuchtungssituation nur schwer an das Aggregat klemmen...

CU

Manuel

Hallo, Manuel,

Du (mreimer) meintest am 25.01.07:

Wenn ich aber die Waschmaschine anwerfe und gleichzeitig auch noch Toaster und Bügeleisen einschalte, dann dürfte erheblich mehr gezogen werden. Haushalts-Belastung zeichnet sich nun mal durch kräftige Schwankungen zwischen Grund- und Spitzenlast aus.

Viele Gruesse! Helmut

Manuel Reimer schrieb:

Ich hab mir neulich von einem Bekannten, der sich damit (zumindest viel besser als ich) auskennt, sagen lassen, daß aus ebensolchen Gründen so eine Kiste ca. einmal pro Woche (oder bestenfalls pro Monat) einen Tag lang laufen muß, und nicht etwa im Leerlauf, sondern unter (Voll-?)-Last. Da hab ich dann davon abgesehen, das Metro-Sonderangebot vor ein paar Wochen zu kaufen... (da wäre außerdem ein nicht verlängerbarer Auspuff dran gewesen, also hätte mans wohl nur im Freien, aber vermutlich nicht im Regen betreiben können, also braucht man einen überdachten Carport oder so...)

Alles etwas umständlich, da hier (in der Großstadt) der Strom in den letzten 40 Jahren noch nie länger ausgefallen ist als meine jeweiligen USVs durchgehalten haben...

Gruß Matthias.

Ich denke 2kW sollten reichen, so viel Leistungbraucht so ne Ölbrenner-Zündung normal nicht, und wenn müsste das die Schwungmasse des Aggregates auffangen.

Soweit ich weis sind Diesel und Heizöl chemisch so lange das gleiche, bis dem Heizöl der Farbstoff zugemischt wird. Und dann ist das Heizöl halt "Diesel mit Farbstoff". Einzig unterscheiden sich Diesel und Heizöl im Winter, dann ist dem Diesel nen Additiv zugesetzt, das die Ausflockung des Diesels verhindern soll.

mfg. Markus

Jo, das ist das Hauptproblem, ich würde ein Aggregat leicht über 2kW wählen, gerade so das ich die Waschmaschine (was der Leistungshungrigste Verbraucher sein dürfte) daran gerade noch betreiben kann. Während dem Wäsche waschen, würde ich dann Heizung und Kühlgeräte (und natürlich auch alles, was richtig Leistung zieht, z.B. Warmwasserkocher oder Bügeleisen) rausziehen, die können auch mal ne Stunde ohne Strom. Alternativ müsste man halt klären, ob man auch mal ne Woche auf's Wäsche waschen verzichten kann oder ggf bei Bekannten waschen, die Strom haben. Deutschlandweit wird der Strom wohl kaum für ne ganze Woche ausfallen, das sind wenn dann eher kleinere Orte/Ortsteile (siehe Ochtrup) oder Einzelgehöfte. Wenn man auf Wäsche waschen und den Warmwasser-Kocher verzichten kann, reicht es, das Aggri so zu Dimensionieren, das Heizung, Kühlschrank, Kühltruhe und etwas Licht damit versorgt werden können. Dafür sollten

mfg. Markus

Hallo, Markus,

Du (MHaastert) meintest am 25.01.07:

Bei der Gelegenheit: wieviel zieht eine derzeit übliche Kaffeemaschine? Wir machen auch das Wasser für den Kaffee auf dem Gasherd heiss.

Vielleicht blohnt es sich für voll elektrifizierte Haushalte, noch eine Campingsausrüstung vorzuhalten.

Viele Gruesse! Helmut

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Roland Damm schrieb:

Der Moppel rentiert sich aber nur dann, wenn er ins Netz einspeisen darf - nur den eigenen Verbrauch abzufahren nennt sich "Notstromversorgung". Und ob sich der automagische zertifizierte Netzwegschalter für den einzig sinnvollen Netzparallelbetrieb lohnt, scheint fraglich - an Christophs Konzept ist durchaus charmant, daß sich selbstversorgte Inseln (bspw. auf Ortsstationsebene), versorgt von vielen "Moppeln", bilden können, und damit eine lokale Autonomie herstellen für den Fall, daß das Stadnetz mal "weg" ist.

Aber dafür braucht man nun wieder einen besonders feste zertifizierten Wegschalter, der das Stadtnetz sauber abtrennt, denn eine Mittelspannungsrückspeisung ist nun wirklich das allerletzte, was die Elektriker gebrauchen können, wenn sie das angebaggerte Stadtnetzkabel wieder zusammenflicken. Und für (extrem seltenes) Rumbasteln im Ortsnetz braucht man dann auch noch ein zuverlässiges Regime, das Rückspeisungen von "Moppels" definitiv und von außen kontrollierbar sicher verhindert (und zwar ohne EuK, denn man muß die Kabel gelegentlich isoliert halten, um dran rummessen zu können).

Die "Knatter-Stink"-Moppels lassen sich ja noch einigermaßen zuverlässig abwürgen ("Alle Räder stehen still, wenn mein starker Arm es will"), aber bring einem Solarmodul mal bei, bei schönem Wetter keine Spannung abzugeben... . Einfach per Wechselrichter-Software "Schnauze halten!" anzuordnen, wäre mir als Monteur _deutlich_ zu riskant.

Gerade umlaufende Maschinen eignen sich grundsätzlich hervorragend als USV, weil die Schwungmasse den Netzausfall bis zum "Gasgeben" überbrücken kann.

Gruß aus Bremen Ralf

Hallo X-No-Archive: Yes

Was meinst du mit Stadtnetz? Die kleine Ortschaft im Schwarzwald mit 250 Einwohnern? Die Stadt mit

Wenn das übergeordnete Netz wegbricht, hast du IMMER ein Netz, welches nicht ausgeglichen ist.

Ein Szenario ist, dass die lokalen Einspeiser sofort wegen Überspannung herausfallen, weil die eigene Produktion und die Gesamtimpedanz in diesem Moment zu hoch ist und trotzdem der Schutz der nahegelegenen Verbraucher gewähleistet sein muss.

Ist die lokale Produktion im Moment den Netzausfalls zu niedrig, fallen die Übergabeschalter der Einspeiser wegen einem vermeintlichen Kurzschluss auch heraus. Oder die Netzimpedanzrelais der lokalen Einspeiser reagieren.

Man kann das Netz zwar beliebig auftrennen, aber wie willst du mit bezahlbaren Mitteln erreichen, dass sich immer eine ausgeglichene Bilanz einstellt?

Im 0,4 KV "Stadtnetz" wird weitaus häufiger "rumgebastelt" als im Mittelspannungsnetz, in dem eine Versorgungsunterbrechung in den wenigsten Fällen notwendig ist.

Jeder Neuanschluss eines Verbrauchers im Stadtnetz erfordert ein rumbasteln. Dann gibt es noch die Baufirmen, die sich keine Pläne holen, oder zu dusselig sind und Kabel beschädigen. Das Arbeiten am "Stadtnetz" ist also ein tägliches Brot der Monteure. Arbeiten unter Spannung sind dabei zwar Standard, aber letztlich nicht immer möglich.

ACK

Das hat IMO die Post Jahrzehntelang gemacht, da haben die Rufstromgeneratoren aber noch weitaus mehr leisten müssen als heute.

Gruesse Oscar

Der Unterschied ist nur dass Heizöl gefärbt ist zur einfachen Erkennung einer missbräuchlichen Verwendung.

Ernst

Der Anlaufstrom von KS/TKS ist aber sehr hoch, bist du sicher dass 1000W genügen? Ich möchte auch noch kochen können, ich würde ein deutlich grösseres Aggregat vorziehen(ist auch eher als Diesel erhältlich).

Ernst

On 26 Jan., 19:45, Ernst Keller =2E..Der Unterschied ist nur dass Heiz=F6l gef=E4rbt ist zur einfachen Erkennung einer

Die mi=DFbr.Verwendung findet nur auf der Stra=DFe statt, nicht im Aggregatraum. In D ist vom Zollamt jederzeit die Genehmigung zum -Verdieseln- zu bekommen.

bastian

Die hiesige Diskussion kommt mir gespenstisch vor!

Die österreichi^W Wiener Firma für Aggregate heißt Pfeiffer, so wie der OP dieses Zwirns.

Ich möchte da keinen Verdacht mit dem Kinde ins Bad schütten aber langsam wird ein Xpost in d.s.Verschwörung fällig!

MfG

Na, dann lies den Namen des OPs noch mal genau und geh' einfach davon aus, daß bereits Namensgleichheiten in aller Regel zufällig sind und Ähnlichkeiten gar keinen Anlaß für Verfolgunswahn geben. Es heißt ja auch Bielefeld und nicht Bfielefeld.......

Aber ich gebe zu, daß die Diskussion hier gespenstisch wird. Von Steuerhinterziehung bis Stromeinspeisung ist jetzt alles dabei. Eigentlich würde ich das Ding bei Bedarf nur in den Vorgarten stellen und die Heizung über den Verlängerungskabel dran hängen. Kein Gedanke, daß ich dem örtlichen Versorger in seinen dunkelsten Momenten Konkurrenz machen wollte.

Und jetzt hätte ich halt gerne gewuißt, ob es bei den Dingern signifikante Qualitätsunterschiede gibt, die man vielleicht beachten sollte, damit man im Falle eines Falles nicht doch blöde dasteht.

Anscheinend ist das nicht der Fall, also tut's das Baumarktmodell. da warte ich doch darauf, daß es 20% auf alles außer Tiernahrung gibt und schlage zu.

Grüße Horst

Servas

Camouflagen sind typisch in solchen Fällen ;->

Ich habe doch an anderer Stelle vor ein paar Tagen erwähnt, daß ich ein schönes Ding mit Diesel gefunden habe, das sich zwar 5,5kW nennt und dann doch nur 4,5kW hat. Aber es taugt was, scheint mir.

So ein Aggregat kann nicht genug Reserve hamm, meine ich jedenfalls. Allerlei Motoren haben enorme Anlaufströme und es ist halt blöd, wenn sie so ein Kleinaggregat zum Stillstand bringen. Dann ist alles weg, auch das Bügeleisen und da wäre ja schade drum.

Servas

Ne, sicher bin ich mir da nicht. Ich selbst habe auch kein Aggri für den Hausbedarf, daher auch keine Erfahrungswerte liefern. Ich weis auch nicht, wie gut diese kleinen Moppels mit Anlaufströmen umgehen können.

Und ob Diesel oder nicht ist Geschmacksfrage. Ich würde vermutlich nen Benziner vorziehen, weil beide Autos hier im Haushalt Benziner sind (und damit schonmal nen Vorrat für's Aggri im Tank haben) und auch keine Ölheizung vorhanden ist.

mfg. Markus

Nen paar Werte, teils ausm Kopf, teils gerade nachgeguckt: Waffeleisen: 1000W (bei Stromausfall nicht so wichtig, interessant bei der Versorgung auf Volksfesten etc) Kaffeemaschine: 1000W Wasserkocher: 1800W Tauchsieder: 1000W (ggf interessant, um Wasser an nem Aggri 1000-1700W heißt zu machen, was den Wasserkocher nicht versorgen kann) Tiefkühltruhe: 100W (Anlaufströme beachten, kann mir auch vorstellen das es Truhen mit mehr Leistungsaufnahme gibt) Mikrowelle auch so um 1500W

Das wäre auf jeden Fall zu überlegen, das Problem der Vorratshaltung hat man ja in beiden Fällen.

mfg. Markus

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Oscar Will schrieb:

Jede dieser Möglichkeiten.

Ja. Und?

Die Regelgröße ist nur sekundär die Spannung (weil die sich sowieso leicht einstellen läßt), primär die Frequenz. Und eine zu hohe Einspeiseleistung kann (und muß) man eben instantan runterregeln.

Das ist das schwierigere Problem: Wenn die vorhandenen Reserven nicht ausreichen ...

Die Inselbildung kann logischerweise nur dann funktionieren, wenn sich eine ausgeglichene Bilanz herstellen läßt. Die bekommt man zwar immer hin, aber man möchte je gerne eine mit einem Bilanzwert größer Null.

Ich weiß nicht, ob Dir Christophs Vorstellungen bekannt sind: Er will eine weitgehend dezentralisierte Stromversorgung mit lastabhängigen Strompreisen. Eine lokale Bilanzunausgeglichenheit würde dabei am (lokalen) Strompreis drehen, was instantan zu Lastabwürfen der Verbraucher und/oder dem Zuschalten von Erzeugerreserven führen würde (und umgekehrt). Bezahlbar? Nun ja ...

Die Steuergeräte sollten durchaus realisierbar sein, Mikroelektronik ist inzwischen spottbillig. Teurer wären die Schaltrelais usw., die dann die Geräte auch schalten - die Hardware kostet zwar auch wenig, aber für die Installation braucht man (teure) Fachkräfte.

Und schließlich kann man auch grundsätzlich an der Sinnhaftigkeit zweifeln: Zwar sind kybernetische Systeme, also geschlossene Regelkreise, immer etwas technisch ungeheuer Faszinierendes, aber die Ernüchterung kommt dann, wenn sie sich in der Praxis so "langweilig" verhalten, daß man zu dem Schluß kommt, daß es eine wesentlich billigere Steuerung (ohne Rückkopplung) auch getan hätte: Es spielt sich ein ziemlich festes Verbrauchsverhalten ein, das sich mangels Anlässen kaum ändert, da kann man dann auch gleich einen nachfrageorientierten Einspeiseplan machen.

Die Idee geht aber meiner Meinung nach deswegen in die Irre, weil sich die dezentrale Stromerzeugung nicht lohnt, sie kann vom Wirkungsgrad her nicht mit modernen Kraftwerken konkurrieren, weil es keine hinreichende Nachfrage für die Abwärmenutzung gibt, denn der Raumheizungsbedarf geht dank verbesserter Wärmedämmung usw. gegen Null, und der Rest läßt sich vorteilhaft durch elektrische Wärmepumpen abdecken, die die Abwärme der Großkraftwerke sozusagen wieder an nützliche Orte bringen und damit als System ökologisch genauso nützlich wie Blockheizkraftwerke oder sogar besser sind.

Gruß aus Bremen Ralf