Leistungsfaktor von Energiesparlampen?

Bei PC Netzteilen ist eine PFC erst ab einer gewissen Leistung Vorschrift. ESL liegen da deutlich darunter. Wie sieht bei denen der Strom aus?

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Alfred Weidlich schrieb:

75W
Gehören ja eh zur Klasse C, nach EN61000-3-2.

Übel.;-)
Gruß Dieter
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Dieter Wiedmann wrote:

Also wenn die Leute weiter die ganzen normalen Glühlampen gegen ESL austauschen wird das doch langsam zum Problem werden?
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begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:

Halb so wild: Zuwenig Netzlast.
Gruß aus Bremen Ralf
--
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Ralf Kusmierz wrote:

wie sieht es mit den Stromzählern aus, wie regieren die auf diese von einer Sinuskurve abweichenden Stromformen aus und wie regieren die auf Oberwellen?
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begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:

Ferrariszähler: Zählen geringfügig zuviel. Solid state: Ist denen egal, die messen die Wirkarbeit immer korrekt mit sehr kleinem Fehler.
Es sind aber, wie an anderer Stelle schon ausgeführt, eh nur Peanuts.
Gruß aus Bremen Ralf
--
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Ralf Kusmierz wrote:

Noch. Aber wenn die Leute durch die steigenden STrompreise anfangen mehr Energie zu sparen und so ziemlich alle Lampen keine klassischen Glhfadenlampen mehr sind sondern Leuchtstofflampen mit EVG oder LED (wie sieht es eigentlich bei denen so aus?) dann wird das langsam eine Rckwirkung haben. Gibt es einfache Mglichkeiten die PF etwas "freundlicher" zu machen?
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Hallo, Alfred,
Du (shak) meintest am 13.09.08:

Sehr langsam. "Lichtstrom" ist mit etwa 1 % an der Energiebilanz beteiligt. Und "Lichtstrom" wird vor allem in Schwachlastzeiten gezogen.
Viele Gruesse! Helmut
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begin quoting, Helmut Hullen schrieb:

Und verringert sich durch ESL natürlich.

Deswegen ist er dann auch ein Problem.
Gruß aus Bremen Ralf
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Helmut Hullen schrieb:

An der Energiebilanz oder an der "Strom-" Bilanz?
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mfg Rolf Bombach

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Hallo, Rolf_Bombach,
Du (rolfnospambombach) meintest am 06.10.08:

http://www.ag-energiebilanzen.de /
<http://www.ag-energiebilanzen.de/cms/verwaltung/files.php?path=../../daten/1204730661_91.0.74.253.pdf&name=Endenergieverbrauch_2006.pdf&mime=application/pdf
ENDENERGIEVERBRAUCH NACH ANWENDUNGSBEREICHEN     BDEW-Materialien zum Endenergieverbrauch 2006     Stand: 02/2008
Datei "Endenergieverbrauch_2006.pdf"
Beleuchtung insges. 1,99% Anteil am Endenergieverbrauch (und 60% Wärme)
0,44% Industrie 1,00% Gewerbe/Handel/Dienstleistungen 0,44% Haushalte 0,12% Verkehr
Wenn wir also alle Lichter ausschalten ... (Da fällt mir doch gleich wieder Stoltenberg ein; sinngemäss: "Wenn wir nicht x Atomkraftwerke bauen, dann gehen 19xx die Lichter aus!")
Viele Gruesse! Helmut
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Helmut Hullen schrieb:

Und das sagte er in einer Zeit, in der durch industrielle Produzenten (auch Prozesswrme) mehr Energie zur Verfgung stand, als nach zB Ausbau aller geplanten, spter dann nicht gebauten, AKWs. War das Ergebnis der ersten Shellstudie ber Energieversorgung der BRD. Also zu einer Zeit, in der an Grne garnicht zu denken gewesen war ;-) -- mfg hdw
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aurea prima satast aetas
;-)
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Alfred Weidlich schrieb:

Tja, mehr Blindleistung (50Hz) bereitstellen.
-- mfg hdw
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begin quoting, "Horst-D.Winzler" schrieb:

Völlig unnötig: Die stellt das Netz bei abnehmender Last ganz vollautomatisch bereit (unternatürlicher Betrieb, in Kabelnetzen sowieso). Insofern paßt das Grundschwingungsblindleistungsverhalten der (K)LL - Beleuchtung brennt vorwiegend nachts - ganz wunderbar zu den Betriebsnotwendigkeiten. Etwas ärgerlicher sind die Stromoberschwingungen, denn die erwärmen die Trafos. Aber damit werden die auch noch fertig: Immerhin reduziert jede Entladungslampe die Last um jeweils 70-80 % gegenüber Glühlampenlicht.
(Und große industrielle Beleuchtungsanlagen (Fabrikhallen, Kaufhäuser usw.) sind sowieso kompensiert.)
Gruß aus Bremen Ralf
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Ralf Kusmierz wrote:

Ich spare mir also 70-80% der Leistung, die Verluste sinken aber nicht im gleichen Maßstab da die unerwünschten Oberschwindungen und möglicherweise die BLindleistung stark ansteigen. Preisfrage: Wer wird diese Verzerrung bezahlen?
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Alfred Weidlich wrote:

Wie ueblich: Die Abnehmer der elektrischen Energie.
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Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com /
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begin quoting, Alfred Weidlich schrieb:

Relativ: Ja. Absolut: Peanuts.

Da die Trafoverlustleitung nicht beim Abnehmer gezählt wird, zunächst einmal der Netzbetreiber. Aber der kommt mit seiner Kalkulation schon hin, keine Sorge. Wie gesagt: Es sind Peanuts. Und es käme den Betreiber ggf. teurer, wegen exzessiver Lampenlast im Netz Verstärkungen vornehmen zu müssen oder gar Spitzenleistung zuzukaufen. Beleuchtung hat einen sehr hohen Gleichzeitigkeitsfaktor und wird gerne auch mal mittags an einem trüben kalten Wintertag eingeschaltet, und dann erlöst der Betreiber 200 Euro brutto für die Megawattstunde, für die er netto selbst 1.500 Euro bezahlt. Da bezahlt er lieber Verzerrungsverlustleistung und präferiert Leuchtstofflampen...
Gruß aus Bremen Ralf
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Dieter Wiedmann schrieb:

gerade mal nachgemessen:
Philips ESL 18W http://s8.directupload.net/file/d/1533/w56mfeva_jpg.htm
zum Vergleich: KVG 22W http://s6.directupload.net/file/d/1533/64ppnmys_jpg.htm
Gruß, Alexander
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begin quoting, Alexander Dörr schrieb:

Die Phasenlage wäre natürlich auch noch interessant. Wo liegen die Spannungsnulldurchgänge?
Gruß aus Bremen Ra"auch noch Ansprüche stellen...lf
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