Mehrere Drähte auf einem LSS?

Hallo,
uns ist bei der Elektroinstallation ein kleines "Missgeschick"
unterlaufen. Da sich irgendwie keiner einigen konnte, was jetzt mit was
zusammengeschaltet werden soll, ist es letztlich dazu gekommen, dass
viele bis sehr viele Leitungen an der Unterverteilung ankommen.
Sowohl aus Platzgründen als auch aus Kostengründen ist es jetzt nicht
möglich für jede Leitung einen extra LSS zu installieren. An für sich ja
kein Problem, denn jetzt im Nachhinein kann ja bestimmt werden, welche
Räume zusammen auf einem LSS kommen. Wenn sich das nicht bewährt kann ja
noch der eine oder andere LSS zusätzlich reingehängt werden.
Und genau da liegt mein Problem. Wie sehe ich im Voraus ein einfaches
Nachrüsten für einen weiteren LSS bei Mehrfachauflegung vor? Drähte
länger lassen? Bringt aber wohl nicht viel, denn der neuen LSS kommt ja
wohl eher in den unteren Bereich der UV, und dann reicht auch der länger
gelassene Draht nicht mehr. Alle Drähte länger lassen um ggf. alles neu
anordnen zu können? Versucht habe ich das, aber so richtig "sauber"
sieht das danach auch nach mehrfachem "kosmetischen Nachbiegen" nicht
aus. Der Elektriker, der das später abnimmt, lacht mich bei einem
solchen "Drahtlager" doch aus...
Wie lange sollten die Phasen-Leitungen generell gelassen werden? Sauber
genau auf Länge bis zum LSS oder irgendwo noch eine kleine Schleife
lassen?
Und wenn wir schonmal dabei sind: Hat schonmal jemand die neuen
ABB-Schutzschalter verbaut? Wie fest zieht ihr die Klemme an, wenn ein
1,5mm²-Draht eingeklemmt werden soll? Die Klemme hinterlässt auf den
Drähten schon deutliche "Einkerbungen", weshalb ich besser nur "gut
handfest" und nicht "kräftig" (wie z.B. bei 6mm²-Leitungen) anziehe. Was
meint ihr dazu?
Danke vielmals im Voraus
CU
Manuel
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Manuel Reimer
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Hallo,
keine gute Idee - der LSS wird nach dem maximalen Strom, der durch die ihm nachgeschaltete Leitung fließen darf, bemessen (und nicht nach dem Strombedarf in dem Raum, in dem dann alle Leitungen ankommen!). Wenn du da jetzt mehrere auf einen LSS schaltest, dann musst du diesen so klein dimensionieren, daß er bei überschreiten des für die abgehende Leitung mit dem kleinsten Querschnitt zulässigen Strom auslöst. Dann hast du viel Kupfer für nix verbaut. Wie gesadt, die für jeden abgang zulässigen Ströme darfst du nicht addieren - der Leitungsschutzschalter weiß ja nicht, über wleche Leitung der Strom fließt. Pech, wenn es nur eine ist...
In deinem Fall gar nicht. Du baust gleich die korrekte Anzal Schutzschalter ein.
Gruß, Harald
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Harald Horn
Das ist mir klar. Ich würde also mehrere 1,5mm²-Leitungen auf einem B16A-LSS packen.
So schauts aus ;-) Das passiert wenn man sowas zum ersten Mal macht und nach dem Grundsatz "lieber etwas mehr als zu wenig" vorgeht. Irgendwie hat sich keiner getraut, zwei Räume fest miteinander zu verdrahten. Dazu kommt, dass Licht und Steckdose überall getrennt verlegt ist, denn wer will schon, dass der PC vom Netz geht, wenn eine Glühbirne das zeitliche segnet.
Geht nicht, weil der Platz nicht reicht. Neben dem FI möchte ich gerne für zukünftige Erweiterung (evtl. zweiter FI oder Überspannungsschutz) freilassen. Davon abgesehen, dass hier teilweise schon N- und PE-Klemmen auf der Hutschiene sitzen und somit der Platz neben dem FI schon eingeschränkt ist. Bleiben also zwei weitere Hutschienen, die jeweils Platz für 12 LSS bieten. Ich würde jetzt erstmal in Etwa abschätzen wo schwächere Verbraucher angeschlossen werden und so großzügig zusammenfassen (also z.B. Schlafzimmer, Flur und Bad zusammen). Wenn's nicht passt, dann kommt eben eine Ader wieder von der "Mehrfachabsicherung" runter und wird, ggf nach Verlägerung, auf einen eigenen LSS gelegt. PE und N sind bereits für alle Leitungen sauber und ordnungsgemäß auf Erdungsschienen/Neutralleiterschienen gelegt.
CU
Manuel
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Manuel Reimer
Du wirst das sp=E4ter noch als Positiv sehen. den wenn man nach Jahren mal wieder was =E4ndern mu=DF, kann man das recht bequem in der Verteilung umdrahten. und mu=DF nicht M=FChevoll Verteilerdosen im Geb=E4ude =F6ffnen ;-)
Das ist aber durchaus =FCblich, das mehrere Dr=E4hte auf einne LSS kommen. die Verteilungne, die ich hier t=E4glich sehe, haben oft2 bis 3 (querschnitsm=E4=DFig gleichstarke) Dr=E4hte. Wenn du mal in die Kataloge der Hersteler von LSS schaust, sieht zum Beispiel Hager bei seinen neuen LSS expliziz vor, dass dort auch 2 Dr=E4hte (gleichen querschnitts) als Abgang angeschlossen werden d=FCrfen. andere Hersteller d=FCrften da =C4hnliches vorsehen, mu=DFt halt ggfs. mal gezielt dort anfragen.
Was ich sonst noch "Sch=F6nes " sehe: Wenn 2-3 Dr=E4hte nicht reichen, klemmen die E-Kolegne einen Draht an dne LSS und nahc ca. 10 cm folgt die erste Wago Klemme (z.B. 6 x 2,5), siehe auch anderer thread zu dem Thema.
N=F6, wenn Du ihm erkl=E4rst warum Du das mit Reserve in der Drahtl=E4nge aufgelegt hast, wird er wenn er Praxisbezug hat Dic hnicht auslachen, sondenr verstehen. allerdigns versteh ich nicht warum Du nicht gleich mehr LSS einbaust - Deine Verteilung ist ja wie Du schreibst gro=DF genug: "..Wenn sich das nicht bew=E4hrt kann ja noch der eine oder andere LSS zus=E4tzlich reingeh=E4ngt werden.". 12 LSS und eine Drehstromschiene gibt'S so um 15 euro bei ebay, also das kann der finanzielle Hemmschuh nicht sein.
So lang, das man Reserve hat wenn man mal Fehler suchen mu=DF... Bzw. das man mal umverdrahten kann, wenn das wie bei Dir eine schon absehbare M=F6glichkeit ist.
Guckst Du ABB Katalog: 1,5Nm IMHO. und nicht =FCber 3,5 Nm. getreu dem Motto: "Nach fest kommt ab". ;-)
hth, Andreas
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Andreas Tekman
Hallo Manuel,
Du kannst problemlos _zwei_ Adern gleichen Querschnitts auf einen Abgang eines LSS legen. Außerdem finde ich Deine Aufteilung Steckdosen/Licht getrennt und jeden Raum extra sinnvoll. Habe ich auch so! Und ich bin froh, dass ich alles einzeln abgesichert habe. Seinerzeit habe ich 2 ? für einen ABB-LSS bezahlt! Da brauchte ich nicht lange überlegen.... Sind die heute so teuer? Wie viele Reihen hat deine UV? Wie viele Stromkreise wären es im Extremfall?
tb
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Thomas Berding
.=2E.snip..
.=2E.snipp..
.
Tja, dann w=FCnsche ich mal viel Vergn=FCgen die korrekte Zuordnung der "N" Dr=E4hte zum jeweiligen N-Klemmtr=E4ger durchzuf=FChren. Ich habe das gerade bei einer vorhandenen Installation nachtr=E4glich machen d=FCrfen. Ist schon nett, wenn man das eben durchmessen kann. Anderenfalls hat man garantiert einen "N" vergessen richtig zugeordnet aufzulegen, und es l=F6st einen der beiden FI aus (mindestens einen) .
Auch hier mal wieder der Rat, 20 Euro in die Hand zunehmen und jetzt z=2EB. bei ebay einen Fi sofort zu kaufen. Wenn Du das erst sp=E4ter nach Monaten bzw. Jahren machst, dauert die Arbeit zeitlich um vieles l=E4nger. weil man sich komplett neu eindenken mu=DF.
hth, Andreas
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Andreas Tekman
Die Zeiten von Verteilerdosen sind vorbei.
Lutz
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Lutz Illigen
snipped-for-privacy@expires-30-09-2006.news-group.org versucht uns mitzuteilen...
Sind USVen mittlerweile verboten?
Falk
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Falk Dübbert
X-No-Archive: Yes
begin quoting, Harald Horn schrieb:
Richtig.
Sehe ich anders - man kann ohne weiteres die Steckdosen oder Beleuchtungen von mehreren Räumen auf einen LS zusammenklemmen, es wird ohnehin nicht jede Leitung voll belastet. Wenn doch - Pech; passieren kann da nichts.
Man braucht nicht einen LS pro Leitung, das ist völlig überflüssig.
Gruß aus Bremen Ralf
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Ralf Kusmierz
Manuel Reimer schrieb:
Hallo,
wenn bei Dir bei jedem Durchbrennen einer Gl=FChlampe die zugeh=F6rige=20 Sicherung fliegt, dann ist was oberfaul, normalerweise ist nur die=20 Gl=FChbirne dunkel, mehr nicht.
Bye
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Uwe Hercksen
Falk Dübbert schrieb:
In Deutschland sind die Dinger einfach nur Stromverschwender. Bei der Sicherheit des Versorgungsnetzes, die wir hier haben üblicherweise nicht nötig, von wenigen Ausnahmen abgesehen.
Ciao Dschen
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Dschen Reinecke
Uwe Hercksen schrieb:
Außer es ist Hochvolt-Halogen. Üblicherweise zündet dort wegen der kleinen Größe des Glaskolbens (Metalldampf) und wegen der räumlichen Nähe der Anschlüsse ein Lichtbogen, wenn der Glühfaden durchbrennt. Dieser lässt normalerweise den LSS fliegen.
Ciao Dschen
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Dschen Reinecke
Manuel Reimer schrieb:
Je nach Verlegeart (hier wärmegedämmt) und Anzahl der belasteten Adern (hier 3) ist B13 angesagt. Gruß Andy
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Andreas Weber
Nicht nur bei Halogen - ähnliches passiert auch bei allen stehend und vielen liegend montierten Glühbirnen, da da die Wendelfragmente in die Zuleitungsdrähte fallen.
Gruß Sevo
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Sevo Stille
Vor ca. 4 Minuten hier passiert. Hat aber nur der LSS vom Bad abgeschaltet, die anderen sind nicht mit ausgegangen.
ciao, Dirk
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Dirk Salva
Dirk Salva schrieb:
Soll in Gegenden mit niedriger Schleifenimpedanz durchaus =F6fter vorkommen, und zwar auch bei ganz normalen Gl=FChlampen. Erlebe ich hier =F6fters, allerdings nur in dem Wohnungsteil der mit recht neuen B-LS abgesichert ist, die alten L sowie die gL-Schmelzsicherungen zeigen sich ziemlich unbeeindruckt.
sg Ragnar
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Ragnar Bartuska
"Manuel Reimer" schrieb:
Naja, aus Platzgründen wohl eher. Die paar Euro für zusätzliche Leitungsschutzschalter machen den Kohl sicherlich auch nicht mehr fett.
Schleife legen? Einmal runter und wieder hoch? Der Draht bleibt einfach so lang, dass du alle möglichen Klemmstellen (auch solche die vielleicht in der Zukunft mal erreicht werden sollen) erreichen kannst. (+paar cm falls beim abisolieren mal was schief geht)
Naja, ich habe schon etliche Unterverteilungen gesehen die aussehen als wäre man mit dem Mixer drübergegangen...
Auf keinen Fall genau auf Länge. Wenn du später mal was ändern willst hast du möglicherweise ein großes Problem! Und dann geht die flickerei los. Zusätzliche Klemmstellen sind immer unschön.
2 Drähte gleichen Querschnitts sind bei fast alles LSS möglich und auch erlaubt.
Gruß
Micha
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Michael Hagen
Spielt die Anzahl der belasteten Adern überhaupt noch eine Rolle? Je nach Länge,Verlegeart und Spannungsfall ist man doch schnell von 16A weg.
Lutz
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Lutz Illigen
Vielleicht sollte er mal Lampen verwenden statt Glühobst. SCNR
Lutz
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Lutz Illigen
Sch=F6n w=E4re es, wenn es so w=E4re. Die Realit=E4t zeigt mir t=E4glich, das Deine Meinung leider falsch ist.
Andreas
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Andreas Tekman

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