Re: Buchempfehlung: Elektroinstallation in Wohngebäuden

Hi Thomas, ein Buch kenne ich dazu nicht, aber ich möchte anmerken daß es nicht grundlos Gesetzt ist, daß nur ein Elektromeister solche Installationen in Betrieb nehmen darf. Eine Lampe aufhängen ist das eine, eine ganze Installation meines Erachtens ganz was anderes. Elektroinstallateur lernt man nicht zum Jux

Zwei B=FCcker kenne ich, die Dir als interssierten Laien (also auch f=FCr=

mich) interessant sind:

Weniger tiefgreifend, mehr Praxis, eher Schulbuch: Praxis Elektrotechnik aus dem Europa Lehrmittel Verlag ISBN 3-8085-3128-2

Viele Erkl=E4rungen, rechtliche Einsch=E4tzungen und Din/VDE-Verweise abe= r weniger Praxis findest Du im Buch welches das Topic schon nennt: Elektro-Installation in Wohngeb=E4uden von Dieter Vogt, VDE-Verlag ISBN

Keins der beiden B=FCcher erkl=E4rt allerdings wie Du den Putz abschl=E4g= st um eine unterputz Leitung zu legen und wie Du danach sinnvoll wieder den Schlitz zumachst, so da=DF es nicht mehr auff=E4llt.

Ciao Dschen

--=20 Dschen Reinecke

=3D=3D=3D der mit dem Namen aus China =3D=3D=3D

Ok, werd ich mir mal anschauen :-)

Nein, genau sowas brauch ja nicht drinzustehen :-)

Dank, Gruss Thomas

Das mag wohl stimmen. Aber ich will ja auch keine Industrieanlagen in Betrieb nehmen, sondern lediglich bei mir zuhause die Verkabelung erneuern. Zur Not kann ich das ganze noch abnehmen lassen von einem IHK zertifizierten Menschen. 50,-/h bezahle ich jedenfalls nicht dafuer, dass mir ein Stift da Kabel abisoliert und Steckdosen versenkt ;).

Ja. Es ist ja nur ein begrenztes Einsatzfeld was ich benötige.

"Thomas Fromm" schrieb im Newsbeitrag news:bjh8vr$j0jki$ snipped-for-privacy@ID-188327.news.uni-berlin.de...

Industrieanlagen in

Verkabelung erneuern.

IHK zertifizierten

mir ein Stift da

Wieviel ist Ihnen Ihre Gesundheit und die Ihrer Familie denn Wert?

Um solche Installationen durchzuführen gehört nich nur ein bißchen Handwerkliches Geschick und mal eben ein Buch lesen, sondern auch elektrotechnisches Grundwissen (z.B. DIN VDE 0100, Leitungsdimensionierung, Absicherung, Verlegearten, Leitungstypen, Schutzgrad der Betriebsmittel, usw.). Das soll nur mal zum Nachdenken anregen.:-)

MfG Ansorg

1. Elektriker- Gesellenstunde liegt deutlich unter 50 ?/ h netto.
2. Man kan mit denen reden. Z.B. er zeichnet an, du stemmst.
3. Leitungen abisolieren ist nicht so trivial wie es aussieht. Jeder Normalo ritzt dabei den Leiter an und programiert so nen Kabelbruch.

Gruß Christoph, einer der sich damit auskennt

Wof=FCr meinche Meister so lange lernen w=FCsste icha uch gerne. Vom hier= =20 mitlesen, und Querlesen der von mir in diesem Thread genannten B=FCcher=20 sind mir schon ein paar Dinge aufgefallen, die Elektro-Meister falsch,=20 oder unsinnig gemacht haben. Systematische Fehlersuche sollte vielleicht auch in der Ausbildung=20 drankommen. Das war allerdings kein noch Meister, der rigendwie=20 Kreuz-und-Quer alles nach einem durchgeschmorten PEN-Leiter abgesucht hat= =2E

Ciao Dschen

Der den Meisterzwand, so wie Handels- und Handwerkskammern hasst, da die =

diese bescheuerte Gewerbeordnung verteidigen.

--=20 Dschen Reinecke

=3D=3D=3D der mit dem Namen aus China =3D=3D=3D

Womit ich nicht sagen will, da=DF ich alles selber machen will, oder mir =

zutrauen w=FCrde.

Ciao Dschen

--=20 Dschen Reinecke

=3D=3D=3D der mit dem Namen aus China =3D=3D=3D

Nun, ich bin von einer Gas Firma ausgegangen die neulich bei mir die Gasrohre abgedichtet hat. Naja, endeffekt waren die Leitungen nach 4 Wochen wieder undicht und die mussten nochmal ranrücken :-/ Jedenfalls hat mich das 48,-/h gekostet.

Gut das ich Aufputz arbeite ;)

Abisolierzange, kann man prima konfigurieren ;)

Sorry, aber bei dem Thema Leitungsdimensionierung musste ich jetzt doch kurz lachen, wenn ich mal an die Diskussion hier =FCber dieses Thema von vor ein paar Wochen denke.

Zum Nachdenken? In den letzten Wochen bin ich ja einigen "Original Elektriker-Installationen" n=E4hergekommen. Da gab es anscheinend bei keinem was zum Nachdenken. =DCberall das gleiche: Herd, Waschmaschine und Trockner =FCber 2,5mm=B2, Rest =FCber 1,5mm=B2. Egal, ob unterputz, aufputz, im Rohr oder ohne, im B=FCndel verlegt oder solo. Dito bei den Leitungsschutzschaltern: =DCberall Ausl=F6secharakteristik B, Amperezahl z.T. auch stur 16A - wobei ich mich frage, warum ich z.B. f=FCr eine =46lurbeleuchtung 16A Absicherung ben=F6tige, aber war ja vom Elektriker so installiert, vermutlich nach vielem Nachdenken.

Ich denke schon, die normale Hausinstallation ab Verteilerkasten bis zu den einzelnen Zimmern kann durchaus von einem Laien durchgef=FChrt werden, sofern der sich vorher ausreichend schlau macht und =FCber ein Grundkontingent klaren Menschenverstandes verf=FCgt. Daf=FCr ben=F6tigt = man in der Praxis keine 3 1/2 Jahre Lehrzeit. F=FCr die Strecke zwischen Hausanschluss und den verschiedenen Unterverteilungen w=FCrde ich allerdings durchaus auf den Elektriker zur=FCckgreifen. Ist halt wie Autofahren und LKW fahren.

Das wirkliche Fachwissen der Elektriker kommt meines Erachtens bei normalen Hausinstallationen kaum zum Tragen. Wobei ich Wissen der Art "230V macht ganz doll Aua bis tot" oder "Knicke Kabel nie tausend mal, weil's dann zerbricht, das ist fatal." nicht als Elektriker-Fachwissen bezeichne, sondern als Gl=FChbirnenwechsler-Grundwissen.

Bis dann,

- Mark

--=20 AnaMark V2.11 - The VST-Synthesizer

Genau das steht aber doch in den Büchern. Oder wird das Wissen von Generation zu Generation nur mündlich überliefert? ;)

Und wie gesagt, ich will ja hier keine Industrieanlage bauen, sondern einfach nur die derzeitige Elektroinstallation updaten und in Vorbereitung zu LCN erweitern...

Mermgfurt Detlef Neubauer NP: Depeche_Mode - If_You_Want

Und wie lange davon ist *Lehr(n)*zeit?

SCNR Thomas

Tach

Dschen Re>

wie man kalkuliert,Stundenlöhne zb

ist das noch aktuell ?

MfG

Keine Ahnung, ich bin Energieelektroniker Fachrichtung Anlagentechnik und habe von den 3,5 Jahren bestimmt 2,5 Jahre effektiv etwas gelernt. Mann muß dazu sagen, daß ich in einem sehr großen Betrieb war, bei dem die Lehrlinge kein "Geld reinbringen" mußten. Wir hatten sehr viel Zeit nur zum lernen. Deshalb legen bei der Firma auch die meisten ne Abschlußprüfung von besser als 1,5 ab. (Ich hatte 97 von 100 Punkten). In einem Handwerkbetrieb wird in der Schule gelernt und auf dem Bau gespitzt, hast schon Recht... Gruß Andy

Guter Einwand. Die Preise sind aktuell. Und sie sind f=FCr ein=20 studentisches-ein-Mann-Unternehmen normal. Jedenfalls in genau diesem=20 T=E4tigkeitsfeld.

Entwicklungen sind nat=FCrlich deutlich teurer.

Bei meinem Handel habe ich dagegen keinen festen Stundenlohn.

Ich finanziere mit verschiedenen selbst=E4ndigen T=E4tigkeiten und etewas= =20 nichtselbst=E4ndiger Arbeit mein Studium. Wenn dabei - ohne da=DF ich mic= ht=20 totarbeite - genug Geld zusammenkommt um meinen Lebensstandard zu halten =

(und vielleicht sogar noch etwas Geld zu sparen), dann ist das f=FCr mich= =20 v=F6llig in ordnung.

Ciao Dschen

--=20 Dschen Reinecke

=3D=3D=3D der mit dem Namen aus China =3D=3D=3D

VDE0100ff? SCNR.

Lutz

Appropos Handwerkskammer. Was haben handwerkliche Betriebe an Lohnnebenkosten für Angestellte?

Ich meine in der IT Firma wo ich arbeite liegt man bei ~20% Lohnnebenkosten. (Halt die Arbeitgeberanteile bei KK etc.)

Warum schreien die Arbeitgeber nach zu hohen Lohnnebenkosten? Muss der Arbeitgeber im Handwerk noch irgendwo Gelder abdrücken, die die Handwerkskammer oder so verbrennen? Oder ist das nur pauschales Gejammere?

Ja... ich werd eh erstmal so ein Kurs da mitmachen bei Issendorff, mal schauen ob LCN alles haelt was es verspricht. Insbesondere bei den Komponenten habe ich ein bisschen bedenken, da EIB denn doch eher Stadard ist. Issendorff kann ja morgens mal aufwachen udn sagen 'och hab keine lust mehr' - dann ists vorbei ;) whatever...