Standby-Stromverbrauch einer älteren Waschma schine

Christian Müller wrote, on 23.07.2010 15:55:

Ich habe jetzt mal einen gemütlichen Fernsehsessel vor unsere Waschmaschine gestellt und mir das Programm angesehen.

Es ist bei unserer Maschine genauso, dass erst nach und nach in sehr großen Abständen kleine Mengen Wasser eingelassen werden. Ein Blick auf das Strommessgerät zeigte, dass die ganze Zeit der Heizstab mit 1800 Watt lief.

(Kleiner Abstecher zum Messgerät-Unterthread: der sogenannte COS-Faktor stand auf 1,0 während nur der Heizstab lief und ging runter auf ca. 0,9 wenn sich auch noch die Trommel drehte. Später, ohne Heizstab und nur Motor, sogar teilweise auf 0,2)

Ich will das mit dem Warmwasser (das bei uns von einer Wärmepumpe kommt) jetzt auch mal ausprobieren und insbesondere den Stromverbrauch vergleichen. Ist denn sicher, dass die Maschine den Füllstand bemerkt und dann kein zusätzliches Wasser mehr einlässt?

Wenn es klappt und spart, stelle ich mir vor, einen Umschalter zwischen Kalt und Warmwasser vor die Maschine zu setzen um nicht mit einem Schlauch rumhantieren zu müssen. Natürlich muss man sich dann einen Wecker stellen um vor den Spülgängen zurück auf Kalt zu stellen, oder das automatisieren.

Ich hoffe mit Solarunterstützung, oder?

Du kennst den Wirkunsgrad einer Wärmepumpe, die sich gerade damit abmühen muss, Brauchwasser zu erhitzen? Wenn nicht: Bedingt durch die nötigen extrem hohen Vorlauftemperaturen geht der in die Knie. Ob sich dann noch die Benutzung für die Waschmaschine lohnt, wenn man alle Kosten zusammen rechnet?

Das ist ohne Erfassung der Mehkosten durch die WP offen gesagt ziemlich witzlos.

Hmm. Hatte ich nicht hier schon ein Gedankenspiel zum Umbau eines Ventilblocks gemacht?

Bestimmt, ich such da jetzt nicht nach.

Aber schau dir mal, durch welche Fächer wann welches Wasser läuft und wann bei welchen Schritten geheizt wird. Eine LOGO kann Deinen Beobachtungen programmiert werden und das vollautomatisch ablaufen lassen.

Moritz Franckenstein schrieb:

Waschmaschinen haben einen Bereich, in dem der Wasserdruck liegen darf. Da die Fließgeschwindigkeit des Wasserzulaufs abhängig vom Druck ist, kommt die Maschine folglich mit unterschiedlichen Füllzeiten klar. Das geht nur, wenn sie mindestens einen Wassersensor hat.

Etwa so wie in Message-ID: ab Zeile53?

Gruß Christian

Wie kann das Verhältniss dreier Werte ein einziger Wert sein?

cos? ist Wirkleistung durch Scheinleistung.

So kann man sich das vorstellen. Wenngleich ich bei "Energie der Blindleistung" doch Bedenken habe.

Bis hier bekannt und verstanden.

Ab hier:

Weiß ich nicht, was man mir damit sagen will. Hier hat jemand die Formel für dieAugenblicksleistung p(t) abgetippt.

Wenn Du sie bloß stellen willst, dann frag mal nach.

Oder lass es besser. Google Ergebnisse abtippen kannst Du ja selber.

Carsten Kreft wrote, on 12.08.2010 12:23:

:)

Hallo Carsten,

da du dich nicht über kaputte Zeichen beschwert hast, konntest du offenbar alles lesen. Bei dir ist nun aber leider alles Schwierige durch Fragezeichen ersetzt...

Nachdem das Messgerät jetzt auch bei unserem Lüftungsgerät 9 W im Standby anzeigte, hängte ich jetzt endlich mal einen geeichten Zähler davor und siehe da es sind nur 2-3 W.

Bei 25 W zeigen beide Geräte ungefähr das gleiche an, ab 40 W zeigt dann der Zähler recht konstant um die 3% mehr an als das Strommessgerät.

Zu deutsch, wie wir schon vermuteten: bei sehr geringer Last unbrauchbar, darüber aber völlig ok.

Zumindest bei ohmschen Lasten (?) - das Lüftungsgerät hat zwar Motoren, aber der PowerFactor wird mit 1.0 angezeigt, während es bei der Waschmaschine beim Schleudern 0.3 waren. Ich muss bei Gelegenheit nochmal beide Zähler mit der Waschmaschine probieren.

Moritz Franckenstein schrieb:

Hat das Lüftungsgerät eine Heizung, welche aktiviert war? Dann würde der ohmsche Anteil der Heizung wesentlich höher als der induktive Anteil der Motoren sein.

Das kommt hin.

Gruß Christian

Christian Müller wrote, on 30.08.2010 15:45:

Nein, ich habe aber inzwischen gelesen, dass es "sparsame" DC-Motoren sind. Erklärt das die 1.0?

Moritz Franckenstein schrieb am 30.08.2010 08:39:

Da gab es mal einen Test in der c't 24/2008, auch bei Reichelt verlinkt

Thomas

Am 30.08.2010 08:39, schrieb Moritz Franckenstein:

Ich habe hier ein PM498 von Pollin in Gebrauch. Ist erstaunlich genau und das sogar unter 10VA.

Thomas Einzel wrote, on 30.08.2010 19:51:

Mein Messgerät sieht exakt aus wie das dort abgebildete

"Olympia EKM 2000: kam nur mit Glühlampen gut zurecht, Fehler war bei nichtlinearen Verbrauchern überproportional hoch."

Auf meinem steht aber Globaltronics drauf - diese Firma ist auch im Test vertreten - das Gerät hat auch etwas Ähnlichkeit.

Moritz Franckenstein schrieb:

Da bin ich überfragt. Irgendetwas muss vor den DC-Motoren hängen. Das macht entweder einen cosPhi von 1 aus (PFC-Correction) oder stört das Messgerät so stark (Schaltnetzteil oder nur Netzgleich- richter), dass der angezeigte Wert nicht der Realität entspricht.

Gruß Christian

Moritz Franckenstein schrieb am 30.08.2010 22:17:

Ist ja nicht so sehr schlimm, das KD-302 gibt es für 9,??Eur.

Thomas

Thomas Einzel wrote, on 31.08.2010 18:03:

Ich messe inzwischen mit einem geeichten Zähler mit Internetanschluss :)

Der hängt eigentlich vor unserer Wärmepumpenheizung und sollte zusammen mit einem Wärmemengenzähler deren Effizienz feststellen. Aber ich funktioniere ihn nun bei Bedarf um, das erscheint mir am sichersten.

Moin,

ich habe jetzt mehrere Experimente hinter mir und unsere Waschmaschine verbraucht immer genau gleich viel Strom und Zeit, egal ob ich Warmwasser mit bereits Solltemperatur anschließe (und vor den Spülgängen wieder auf Kalt umstelle) oder gleich unser sehr kaltes Wasser Kaltwasser nehme.

Ich habe mal ein Thermometer außen ans Glas gehalten und dort bereits deutlich über die eingestellen 40 Grad gemessen, innen wirds dann wohl noch viel mehr sein.

Der Heizstab scheint also immer gleich lang zu laufen und hat demnach gar keinen Thermostat, oder der ist kaputt und es kommt ein Timeout zum tragen.

Es handelt sich um eine ältere Waschmaschine von "Brandt", mit mechanischem Drehknopf fürs Programm und zwei kleinen Drehreglern für Temperatur und Schleuderdrehzahl.

Habt ihr irgendwelche Hinweise für mich? Kann das sein, dass der Heizstab nur Zeitgesteuert ist? Das kann ich mir nicht vorstellen. Wenn der Thermostat oder der dazugehörige Einstelldrehknopf kaputt ist, kann ich das vielleicht reparieren?

Auf Wunsch schicke ich weitere Angaben und Fotos...

Allgemein:

Der Stromverbrauch beträgt 0,56 kWh - ist das in Ordnung für ein

Was spricht nochmal alles dagegen, Warmwasser zu nehmen (außer dass ich das ja auch irgendwie mit Energieverbrauch erzeugen muss!)?

Carsten Kreft wrote, on 10.08.2010 17:44:

Nein, das Dach ist schon mit Photovoltaik voll, das bringt viel mehr.

Welche extrem hohen Temperaturen? Unser 800-Liter-Speicher wird mit einer 2,7 kW Erdwärmepumpe auf 42° erwärmt. Das Brauchwasser wird daraus über einen Edelstahlwellrohrwärmetauscher gewonnen. Die Zapfleistung ist gigantisch, wie der Hersteller sagt, und das stimmt: man kann damit ziemlich lange warm duschen.

Ich glaube der Wirkungsgrad ist gut, zudem messe ich ihn mit Energie- und Wärmemengenzähler. Da die Anlage noch nicht vollständig fertiggestellt ist, habe ich allerdings noch keine ernsthaften Messungen gemacht.

Unser PV erzeugt natürlich ein vielfaches des benötigten Stromes.

Ich denke ja.

Am 12.09.2010 12:32, schrieb Moritz Franckenstein:

Wenn ein Temperaturregler vorhanden ist, hat die Maschine auch einen Thermostaten. Funktioniert denn der Thermostat noch vorschriftsmäßig? Bisweilen verschweißen Kontakte.

horst-d.winzler wrote, on 12.09.2010 12:39:

Das muss ich dann wohl mal feststellen. Die Frage ist nur ob ich das selbst tun kann. Ich bin kein Fachmann aber auch nicht ganz ungeschickt...

Brauche ich dafür Pläne, oder findet man das auch so?

Ist es denn üblich, dass die Maschine trotz womöglich festhängendem Thermostat ganz prima wäscht und einfach nach einer gewissen Maximalzeit aufhört zu heizen?

Gäbe es hier vielleicht jemanden, der sich damit auskennt und mir per Email / Chat / Fotos / Webcam helfen würde? :) Ich hätte Spaß daran.

Moritz Franckenstein schrieb:

Dass die Zeit nicht sinkt, kann sein. Wenn die Maschine nicht auf die Heizung wartet, sondern pauschal eine Programmzeit abläuft, dann wird mit Warmwasser die Wäsche nur früher sauber, was aber keinen Nutzen hat, weil die Maschine das nicht merkt.

Dass die Energiemenge nicht sinkt, sollte nicht sein. Da müssten dann zwei Komponenten zusammenkommen:

• Dein Warmwasser ist nicht so warm, dass es in der Trommel noch seine Temperatur hat.
• Die Maschine heizt höher als die eingestellte Temperatur. Damit ist die durch dein Warmwasser eingebrachte Energie für die Energierechnung nicht mehr so relevant.

Das bestätigt meine Vermutung mit der Ungleichheit zwischen eingestellter Temperatur und reeller.

Dass die Maschine *keinen* Thermostat hat, bezweifle ich. Das ist eine Schutzmaßnahme, die kein Hersteller weglassen sollte.

Möglich, dass ein Austausch was bringt. Aber du kannst auch die Skala umbeschriften. Das kostet nur etwas Zeit.

Bespreche das aber mit deiner Frau vorher. Denn es könnte sein, dass die Sauberkeit der 40°C-Wäsche, die seit Ewigkeiten mit 50°C gewaschen wurde, nun nicht mehr ausreicht, wenn sie mit echten 40°C gewaschen wird:-)

Das kann dir keiner mit Bestimmtheit sagen, da es von der Kaltwasser- temperatur, der Waschdauer und dem Wärmeverlust der Maschine abhängt. Ich habe einen ähnlichen Verbrauch, der bei mir unter der Angabe des Herstellers liegt.

Nur der Aufwand des Umstöpselns oder der finazielle Aufwand der automatischen Umschaltanlage.

Gruß Christian