Tesla Model S

Wegen dem ist er ja auch nur in den meisten Faellen ausreichend. Da braucht man sogar deutlich weniger (siehe Ente, Trabi, die in der Ebene auch ueber 100km/h schafften). Sowie man aber an eine Steigung kommt, und den Motor im Bereich der Nenndrehzahl und damit auch im Bereich der Nennleistung bewegt, sieht man, dass 50PS halt mager sind (BTDT, 50PS-Golf I Diesel, 55PS Polo).

Entsprechend erscheint mir die hier zu lesende Ampelrennen-Schwaermerei bezueglich Elektrokarren auch reichlich infantil. Anfahren an Ampeln ist fuer den Normalfahrer ein Bereich, wo man ausser zum Angeben nicht wirklich viel Leistung benoetigt.

Wolfgang

"Ausreichend" wäre für die meisten auch Bus und Bahn. Autofahren an sich ist Luxus. 150PS sind nur mehr Luxus als 50. Läßt sich die Gesellschaft darauf festnageln, dass MIV zukünftig elektrisch betrieben werden muß, dann wird von diesem Luxus eben weniger möglich sein. Wer sich bisher 150PS leisten konnte wird mit 50 auskommen müssen. Wer sich bisher schon nur einen Kleinwagen leisten konnte, der wird vermutlich kein E-Auto (auch kein kleines) finanzieren können, sondern auf Bus und Bahn oder evtl. Fahrzeuge in der Art eines Kabinenrollers umsteigen müssen.

Gruß, Friedrich

... und einfach alles mit dem Astra zu fahren ist selbst bei noch deutlich höheren Kraftstoffkosten nochmals günstiger.

Gruß, Friedrich

X-No-Archive: Yes

begin quoting, "F@lk Dµ_&&ert" schrieb:

Mal abgesehen davon, daß nichts "sich durchsetzt", sondern Vorteile für die Allgemeinheit immer _von Handelnden_ gegen die (üblicherweise kriminellen) Profitinteressen einer Minderheit erzwungen werden müssen...

... es gibt kein verfügbares Substitut, insofern ist dabei nichts "einfach".

Gruß aus Bremen Ralf

Ok, bei uns kosten Autos nicht so viel, aber im Prinzip ist das der Fall. Den Tesla werden die meisten eher aus dem Grund "Muss ich unbedingt haben" kaufen, mit dazu passender cooler Sonnebrille. Einen Porsche an der Ampel stehen zu lassen, das haette schon was :-)

Die nuechtern rechnenden unter uns wuerden das genauso wie fuer Solaranlagen oder sonstige Umwltmassnahmen persoenlicher Art durchrechnen. Wieviel spart man an Kosten wenn man mit dem Elektroauto zur Arbeit faehrt? Ist das ueber einen ueberschaubaren Zeitraum von, sagen wir mal, fuenf Jahren summa summarum mehr als die ganzen Mehrkosten fuer die Anschaffung des Zweitwagens? Oder brauechte man den Zweitwagen eh, nur muesste der ein wenig groesser ausfallen und nur diese Zusatzkosten zaehlen?

Bei mir und meiner Frau wuerde es nichts ausmachen, da wir in dieser Gegend zwei Autos brauchen. Doch da ich mich selbststaendig gemacht habe machet ein E-Auto ueberhaupt keinen Sinn mehr, viel zuwenig Fahrleistung und wenn dann bei mir nur Langstrecke. Tanken tun wir alle zwei Monate mal, oder seltener.

Ah ja, das Politbuero entscheidet mit eiserner Faust, hatten wir schonmal, funktionierte erwartungsgemaess aber nicht.

Klar geht das. Schon vor 30 Jahren hatte mal ich ein propanbetriebenes Auto gefahren, Toyota Celica. Allerdings mit NL-Zulassung (ich wohnte da), in Deutschland gab es das damals irgendwie noch nicht. Hier (USA) fahren grosse Busse oft mit Erdgas.

Die dazu noetigen Umbauten am Fahrzeug sind nicht so besonders anspruchsvoll. Beim Toyota ging ein wenig Kofferraumplatz verloren, kam man aber drueber.

Am 23.07.2011, 21:54 Uhr, schrieb Jens Schacherl :

F=FCr den Peugeot Ion stehen hier 499 EUR im Monat als =

Full-Service-Leasingrate (3 Jahre, 10 TKM/a), also ne wirklich andere =

Hausnummer ist das auch nicht.

Null-Leasing-Raten unter 100 EUR beworben, z.B. hier ein 107 f=FCr 99 EU= R im =

Monat (4 Jahre, 10 TKM/a):

Ralf

Mit dem passenden Soundchip ist das auch bei Kleinwagen kein Problem... Gruss Harald

Am 24.07.2011, 12:53 Uhr, schrieb Wolfgang May =

ACK. Man kriegt dort eh nicht richtig Leistung (im Sinne von vielen kW) = =

auf die Stra=DFe - die Pkw-Reifen drehen einfach durch.

Wirklich Leistung braucht man woanders: Vollbeladen, und dann bei relati= v =

hoher Geschwindigkeit an einer Steigung noch zum =DCberholen beschleunig= en =

wollen zum Beispiel.

die volle Beladung sorgt f=FCr viel Gewicht -> hoher Rollwiderstand hohe Geschwindigkeit -> hoher Luftwiderstand Steigung -> Steigungswiderstand stark beschleunigen -> hoher Beschleunigungswiderstand

Man hat also alle 4 Fahrwiderst=E4nde, die sich alle addieren.

Ralf

Am 23.07.2011, 11:05 Uhr, schrieb Holger Korn :

??? Schau mal in die dt. Zulassungsstatistik f=FCr Neuwagen. Neuwagen un= ter =

Oberklasse/obere Mittelklasse-Fahrzeuge d=FCrfen gern mal so 50k-120k EU= R =

kosten, das scheint kein Problem zu sein f=FCr die mehrheitlichen =

Firmenkunden. Die Leasingkosten sind ja Betriebsausgaben. Insofern hat =

sich Tesla mit dem Model S schon ein interessantes Segment rausgesucht. = =

Kein Volumensegment, aber was interessantes, prestigetr=E4chtiges. Sie =

m=FCssen "nur" den hohen Erwartungen gerecht werden.

Ralf

Am 24.07.2011, 13:37 Uhr, schrieb FO :

ACK.

Aber f=FCr 50 PS (37 kW) peak aus Verbrennermotoren (Leistungsdiagramm) = =

braucht schon eher kleine, leichte Autos. Insofern w=FCrde ich den Wert = =

anders ansetzen.

N=E4mlich: 100 PS (also 74 kW) peak ist eine Gr=F6=DFenordnung, die ich = =

allgemein akzeptieren w=FCrde als "maximal n=F6tig" f=FCr alle Klassen v= on Pkw. (z.B. Volvo S80 1.6D -> 109 PS). Und dann ein sch=F6nes Leistungsdiagram= m, =

das unten raus schon viel von dieser Spitzenleistung bietet.

Peak-PS-Zahlen dadr=FCber (also =FCber 100 PS in Pkw) spielen doch schon= heute =

quasi nur in Verkaufsprospekten eine Rolle - aber dort eben eine sehr =

wichtige f=FCr die Neuwagenk=E4ufer, die munter PS und 0-100-Werte vergl= eichen =

und diskutieren, aber selten Leistungsdiagramme. Und deshalb gibt's imme= r =

mal ein paar mehr Peak-PS, damit die zus=E4tzlichen Kilos nicht auf ande= re =

Werte durchschlagen.

Ausnahme: Mehr Leistung als 100 PS braucht man dann an sich nur noch in = =

Pkw, die regelm=E4=DFig richtig schwere Lasten durch Gebirge ziehen.

Man kann den E-Motor auf 50 PS sustained Leistung auslegen, und 150 PS =

peak erm=F6glichen. Dann kommen bald PMPO-Leistungsangaben bei E-Autos.

Ralf

Am 24.07.2011 17:34:48 schrieb Ralf Koenig:

eben: Leasing lohnt i.d.R. nur bei gewerblichen Kunden. und gewerblich kann Tesla nur als Werbung (oder eben zum Protzen) dienen.

ein Handwerker brauch nen Lieferwagen. ein Vertreter braucht ne Karre die lange Strecken heizen kann ein Förster braucht nen geländefähigen Hobel

nene: Testla schaut schon auf die Zielgruppe der privaten Kunden. und die leasen nicht (ausser sie werden durch die Leasingwerbung geblendet)

Ja das ist Kobilscher Fortschritt: eine spiegelnde Oberfläche dank der man nichts erkennt ausser den Fettfingern der letzten Benutzung und bei der man möglichst lange von der Straße abgelenkt ist um eine Taste zu treffen. Bei meinem Auto mache ich das blind, da spüre ich was ich anfasse.

Ahhh ein Apple Fanboy. Bevor Du Dir in der Schlange wegen dem ersten iPhone die Beine in den Bauch gestanden hast hab ich schon meinen XDAmini nach 2 Jahren Benutzung durch einen XDA Orbit ersetzt der GPS und TomTom hatte. Das der Orbit nur die Hälfte gekostet hat brauche ich wohl nicht zu erwähnen.

Grüße

Enrico

Enrico Dörre schrieb:

Ein mit höchsten Aufwand gefertigtes elektronisches Gerät nach nur 2 Jahren Nutzung zu ersetzen nicht weil es defekt ist, sondern nur weil es zwischenzeitlich ein Gerät mit noch höheren Produktionsaufwand zu kaufen gibt ist allerdings auch ein Luxus, der bei eingetretenden Resourcenmangel für 150 PS Verbrennerautos der Vergangenheit angehören dürfte.

Siegfried

"Alfred Gemsa" schrieb:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass stärkere Motoren bei gleicher Belastung zumindest nicht mehr, manchmal sogar eher weniger verbrauchen. Beispielsweise hatte ich mal einen Passat 32B mit 75 PS, mein Bruder genau den gleichen mit 55 PS. Bei einer gemeinsamen Langstrecken-Fahrt im Konvoi hat sein Auto mehr verbraucht als meines. Und auch mein Ford Galaxy ist ein sehr schönes Beispiel: die von Ford angegebenen Verbrauchswerte für den 2- bzw. 2,3-Liter Benziner (115 bzw. 145 PS) sind fast identisch.

Davon abgesehen besteht Autofahren nicht nur aus Fahrten mit konstant 120 km/h. Um ein Auto überhaupt in Bewegung zu versetzen, muss es erst einmal beschleunigt werden. Und manchmal verlangt es die Verkehrslage, dass dieser Beschleunigungsvorgang sehr schnell geht, z. B. beim Überholen. Da freut man sich über jedes Pferdchen mehr, das man mobilisieren kann. Sobald man das gewünschte Tempo erreicht bzw. den Überholvorgang abgeschlossen hat, kann man ja problemlos ein paar Pferdchen wieder schlafen schicken.

Wenn eines Tages nicht mehr mit Erdöl gefahren wird, kann die Erdölindustrie nicht mehr viel ausrichten.

Gruß

Michael

Die ist schon lange dabei sich auf Ackerbau umzustellen. Im Moment kaufen sie im großen Stil Land für die Biosprit Produktion auf. In dem Moment wo sich Kraftstoff wirtschaftlich aus Abfällen oder anderweitig produzieren lässt, werden das die ersten sein die Aufspringen werden.

Harald

Am 24.07.2011 16:53, schrieb Ralf Koenig:

Butzo

Nein. Mit 50PS hat man qualitativ dieselbe Funktionalitaet wie mit beliebig vielen PS: man kommt zu jedem Zeitpunkt ueberall hin. Nur quantitativ ist es -mehr (Langstrecken, Steigungen) oder weniger (Stadtverkehr) eingeschraenkt. Bus/Bahn machen gewaltige qualitative Abstriche. Viele Orte sind garnicht mehr erreichbar oder nur noch in sehr eingeschraenkten Zeitraeumen (so etwa wochentags zwischen 8 und 20 Uhr).

Ja. Mobilitaet ist Luxus. Genauso wie u.a. Bildung und Gesundheitswesen - die ziemlich direkt damit zusammenhaengen. Natuerlich kann man das alles in Frage stellen ...

Nun, ich hoffe icht, dass die MöKos und aehnliche Fanatiker sich politisch durchsetzen und uns in eine (Pseudo)Oeko-Diktatur fuehren.

Wolfgang

"Martin Kobil" schrieb

... und der Akku ist leer