wie viele Verlängerungskabel hintereinander sind erlaubt

Noch mal nein. Auch dann ist es maximal der Außenleiterstrom der durch den Neutralleiter fließt. Bei Anschlussquerschnitten von >16 mm² darf der Neutralleiter - unter bestimmten Bedingungen - sogar kleiner bleiben.

Am 07.01.26 um 13:11 schrieb Peter Schneider:

Das liegt m.E. aber mehr daran das die Drei Außenleiter ihre Spitzenwerte um 120° versetzt erreichen. Bei einer Wiederstands-last kann man davon ausgehen das U und I zeitgleich sind. Bei anderen Lasten (Kapazitiv/Induktiv) und deren Aufteilung kann der I m.E. Zeitlich dem U um einen variablen Betrag vor/nacheilen.

Ich habe mich aber nie theoretisch/praktisch damit befaßt wie hoch der Strom im Neutralleiter dann werden könnte, aber die Möglichkeit dazu besteht wohl. Mag aber sehr konstruierte Szenarien brauchen.

Sicher das du da nicht den PE(N) meinst? Das der eine Querschnitts-stufe niedriger sein darf (ab/über 5*16qmm) weiß ich. Das es auf den Neutralleiter auch zuträfe nicht.

Bei welchen Bedingungen IT, TT Netz, TN-C-S oder...???

Bye/ /Kay

Am 07.01.2026 um 17:51 schrieb Kay Martinen:

Das mag sein, aber auch bei ungleichmäßiger last bleibt der Strom im Neutralleiter <= dem Außenleiterstrom.>

Hier im Thread wird über den Neutralleiter diskutiert: " Neutralleiter ist ein mit dem Mittel- bzw. Sternpunkt des Netzes verbundener Lei- ter, der geeignet ist, zur Übertragung elektrischer Energie beizutragen" (Definition lt. VDE0100)

PEN ist ein Neutralleiter, der zusätzlich die Schutzleiterfunktion hat.

Die Netzform spielt dabei keine Rolle.

Bei ungleicher ja, bei stark phasenverschobener aber unter Umständen nicht mehr. Die Einwände sind theoetisch vollkommen richtig auch wenn ich dabei bleibe, sie in der Praxis für irrelevant zu halten.

Im übrigen sollte man Verbraucher, die weder Drehstrom sind noch rein ohmisch wie ein Herd, sondern bei denen es sich um drei sehr separate und grundverschiedene Einphasenverbraucher handelt, ohnehin nie über ein einzelnes fünfadriges Kabel anschließen. Im Normalfall macht das auch keiner.

Bei industriellen Anwendungen ist das ggf. anders, im EFH-/Haushaltskontext stimme ich dir völlig zu.

Ist so bei jedem Baustromverteiler. In ganz kleiner Ausführung mit rotem CEE16 Stecker und je Außenleiter eine Schutzkontaktsteckdose ohne weitere LS/FI/RCBO ist das auch nichts anderes als ein aufgetrennter Drehstromkreis. (Beispiel:

Am Fri, 09 Jan 2026 13:26:20 +0100 schrieb Axel Berger snipped-for-privacy@Berger-Odenthal.De zum Thema "Re: wie viele Verlängerungskabel hintereinander sind erlaubt":

Und wie ist das beim klassischen Hausanschluss? Eine einzelne vieradrige Leitung mit den 3 Außenleitern und einem PEN. Daran angeschlossen werden Verbraucher in unbekannter Zahl und bunt gemischt in Sachen ohmscher, induktiver, kapazitiver Charakteristik.

cu. Juergen

Da wird in aller Regel jede Phase auf mehrere Kreise aufgeteilt und die Statistik greift. Ein einzelner Verbraucher mag eine heftige Phasenverschiebung aufweisne, aber gleich alle an einem 64-A-Strang wäre schon seltsam. In Industrieinstallationen, wo so etwas vorkommen kann, wird ohnehin genauer gerechnet.

Im Haushalt wird normalerweise jeder Kreis über ein einzelnes dreiadriges Kabel angeschlossen. Die Zusammenfassung zu einem fünfadrigen passiert normalerweise nur bei zusammengehörigen und/oder gleichartigen Verbrauchern.

Am 12.01.2026 um 01:18 schrieb Juergen:

...

In Deutschland ist das Drehstromnetz eher der Normalfall. Wechselstromnetze gibt es auch, z.B. Bahnstrom bei der DB. Ansonsten treten reine Wechselstromkreise oft nur im vergleichsweise seltenen Fall von 230V 50Hz Endstromkreisen auf, im Gesamtanteil kann man das _fast_ vernachlässigen. ;->

Auch beim normalen Ortstrafo Mittelspannung - Niederspannung. Die Mittelspannungsleitungen haben nur 3 Leiter.

Die Schieflast gleicht sich bereits statistisch aus. Die Wahrscheinlichkeit dass ein Niederspannungs-Wechselstromkreis auf L1 oder L2 oder L3 angeschlossen ist ist ja 1/3.

Auch deswegen ist es völlig normal und richtig dass in Hausverteilern (HV, UV) alles an Drehstromkreise angeschlossen ist und - wenn die Abgänge nur 1p sind - aufgeteilte Drehstromkreise entstehen.

Ja, es gab und gibt auch 1p Hausanschlüsse. Die liegt die Verteilung und Kontrolle an welchen Außenleiter beim VNB.

Ja Phasenschieber bzw. Kompensation, aber wie die im Netz eingebaut sind und wie sie genau regeln, können Mittel- und Hochspannungsleute besser erklären als ich.

Am Mon, 12 Jan 2026 13:14:36 +0100 schrieb Axel Berger

Ich habe trotzdem heftige Zweifel, dass sich die Lasten auf den Phasen und die Blindlasten vollständig rausmitteln. Schon gar nicht zu jedem Zeitpunkt.

cu. Juergen

Müssen sie nicht. Liste einmal auf, wieviele Punkte und Zufälle gleichzeitig zusammenkommen müssen, um den Nulleiter des Anschlusses über mehr als wenige Sekunden mit mehr als 64 A zu überlasten.

Am 12.01.2026 um 15:36 schrieb Juergen:

Deine Zweifel in allen Ehren, jedoch die Praxis beweist es.

Am 09.01.26 um 13:55 schrieb Thomas Einzel:

Wenn man nur 2 Getrennte Stromkreise (Mit Höherer Last) braucht kenne ich nur noch die "Konvention" da z.b. die Drei Außenleiter-drähte und den N zu nutzen. Einer von den Außenleitern wäre dann ein Zusätzlicher N.

Früher; mit der Farbkodierung Schwarz-Braun-Schwarz fand ich das Grenzwertig weil leicht zu verwechseln. Heute ist die Farbkodierung wohl eher Schwarz-Braun-Grau. Und Grau war früher (zu R-S-T Zeiten) schon mal per Konvention der N-Leiter. Besser/Schlechter... ich weiß nicht.

Klar ist nur das man so pro Kreis/Phase einen eigenen N-Leiter hätte damit auch keine Querschnitts-Probleme und das ganze wäre sogar FI-Tauglich.

Das ist an sich überhaupt nichts ungewöhnliches sondern im Gegenteil Normal. In jeder Verteilung (KZV, EFH/MFH/...) wird die ankommende (Fünfadrige) Zuleitung aufgeteilt auf Wechselstromkreise für Licht, Steckdosen u.s.w. Und wie im Baustromverteiler sind da meist nur Automaten dazwischen und ein FI davor geschaltet.

Der Baustromverteiler ist eigentlich nur eine "Mobile" Verteilung, mehr nicht.

Bye/ /Kay

Das hat hier ein "Fachmann" für meine Waschmaschine und die Trocknerdose genau so gemacht. Wenn nur ein Gerät läuft ist es egal und irrelevant. Nehmen wir an, beide benutzten Phasen seien mit 16 A voll belastet. Dann fließen in der Normalschaltung im Nulleiter auch genau dieselben 16 A, Erde und ditte Phase sind stromlos. Wird wie hier der graue als zweite Null beschaltet, dann hat die eine Dose 16 A hin und zurück und die zweite ebenfalls 16 A hin und zurück. Das sind dann nicht drei- sondern viermal volle 16 A im Fünfleiterkabel. Für diesen nicht geplanten Fall ist das Kabel weder vorgesehen noch berechnet.

Natürlich sind die Reserven groß genug, daß in der Praxis nie etwas passiert und alles gut geht. Blödsinn bleibt es trotzdem.

WENN der Monteur diese Beiden Stromkreise auf die gleichen Phase gelegt hätte dann hättest du recht. Aber das habe ich weder geschrieben noch gemeint. Es ist daher mit einem Phasenversatz von 120° zu rechnen. Und einem Neutralleiter der doppelten Querschnitt hat als es sonst der Fall wäre. Eine "Dritte" Phase gäbe es dann nicht. Hatte ich doch geschrieben (Nur zwei Phasen). Es können dennoch getrennte Stromkreise sein. Das es wohl eher nicht zulässig ist habe ich ja schon angedeutet.

Sorry. Nein. Was du oben annimmst ist Blödsinn, oder du hast mich mißverstanden.

Bye/ /Kay

Das genaue Gegenteil ist der Fall. Zwei Verbraucher auf derselben Phase mit gemeinsamem Nulleiter überlasten diesen mit dem doppelten Strom und der vierfachen Wärmeleistung. Gerade der Phasenversatz des Drehstroms senkt den Nulleiterstrom auf den einer Phase. Es ist genau der Strom, der bei einem Drehstromverbraucher in der dritten Phase flösse. Dann wäre der Nulleiterstrom null.

Das klingt wie eine Entlastung. Tatsächlich ist, wie ich oben gezeigt habe, die Wärmebelastung um ein Drittel höher als bei Maximalauslastug des fünfadrigen Kabels vorgesehen.

Am 12.01.26 um 01:18 schrieb Juergen:

Außer im Normalfall Baustellenverteiler...

Für den Ausgleich von Schieflasten hofft man auf die Statistik.

In großen Umspannwerken gibt es außerdem Kompensationsanlagen zum Ausgleich erheblicher Blindleistungsanteile. Welche auf dieser Ebene gar nicht mal so sehr durch die Verbraucher entstehen, sondern vor allem auch durch die viele Kilometer langen Leitungswege.

IIRC darf man das auch nicht so beschalten und selbst wenn, sollte man nicht. Wenn in Leitung/Kabel eine blaue Ader vorhanden ist, muss man diesen auch als Neutralleiter verwenden. Es gab wohl mal Spezialleitungen mit 2 blauen Adern.

In deinem Beispiel würde in aufgeteilter Drehstromkreis dem N bei WaMa+Trockner nicht mehr belasten, beides sind _nahezu_ ohmsche Verbraucher.

Am 13.01.26 um 14:37 schrieb Thomas Einzel:

Ich weiß nicht wie es heute geregelt ist. Früher (ca. 25 J.) war es optional möglich den Blauen Leiter um zu funktionieren, aber vorzugsweise als Geschaltete Leitung.

Nur: Das war hier überhaupt nicht der Punkt, sondern genau umgekehrt. Der Blaue PLUS einer der Außenleiter-drähte wäre als Neutralleiter zu benutzen gewesen. Und die zwei verbleibenden Außenleiter ganz normal.

Verkaufsförderung der Kabelindustrie? ;)

Das liegt eher daran das den ca. 2 kW Ohmscher Heizung nur wenige Hundert Watt "Motor"-leistung gegenüber stehen. Und bei beiden Geräten läuft der Motor eigentlich dauernd und die Heizung wird nach bedarf geschaltet ist aber doch längere Zeit mit in Betrieb.

Mein Trockner hat neulich ein eher Gegenteiliges Problem. Zu Heiß und Selbst abgeschaltet. Offenbar sind die Rippen im Kondensator zu dicht. Und ich hab keine Druckluft-Pistole...

Bye/ /Kay

Ja klar, sage ich doch. 3 x 16 A beim normgerechten Anschluß und 4 x 16 A beim unüblichen.

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