Ist es, da Lipos eine ausgeprägte Kennlinie zwischen Ladezustand und Spannung haben.
Da ändert sich nichts dran, da der Strom sich selbständig aufteilt. D.h. nach kürzester Zeit ist der Ladezustand gleich. Einen vollen und einen leeren Akku parallel zu schalten ist natürlich immer unsinnig.
Den Lader halte ich nun gerade für völlig nebensächlich, da tut es sich nicht viel. X-Peak+ ist für Lipo und Ni geeignet, kostet, egal welche Akkus man nutzt, das gleiche. Und das ist zunächst eine einmalige Anschaffung, die bei steigender Anzahl Akkus relativ gesehen immer kleiner wird. BTW: Deine Zeilenlänge scheint irgendwie merkwürdig zu sein...
Warum umrüsten? Was spricht dagegen, beides zu nutzen? Der nächste größere Flieger von mir wird wohl Hybrid werden: Lipo für den Antrieb, NiMH für die Empfangsanlage. Alternativ kann man auch 2S Lipo nehmen, dann müsste man aber mit einem Lowdrop-Regler auf 6V herunterregeln. Und für neue Sachen werde ich immer mehr auf Lipos setzen, weil die eben immer interessanter werden, preislich interessant sind sie für mich schon.
Rochelts Weltensegler hatte zwei Lehner-Schubmotoren auf den beiden VLW-Flossen sitzen. Die hatten auch größere NiCD-Akkus.
Na und? Dann nimmt der leere halt den größten Teil des angebotenen Ladestroms, der volle drosselt sich den durch seine höhere Gegenspannung schon runter.
Anläßlich des, per eMail erwähnten, E-Flug Treffens in Dietersdorf, war von "garantiert" 200A die Rede! Was ich angesichts der Garantie zwar glaube, nichtsdestotrotz aber für hochgradig sinnentleert halte!
Die relevante Frage ist doch, wie gross ist die Differenz und wie lange braucht sie, um sich auszugleichen und wie viel Strom fliesst dabei. Irgendwie ist das auch sehr akademisch, wir diskutieren gerade den Fall, wo man 2 Zellen getrennt benutzt hat und sie jetzt parallel schalten will. Der Vorteil von Lipo ist hier, dass man den Ladezustand leichter vergleichen kann und so entscheiden kann, ob man sie gleich zusammenhaengt und dann auflaedt oder erst einen auf das Niveau des anderen bringt um sie dann zusammen fertig zu laden?
Meine Rede. Kein Grund ein paar Euros zu sparen und einen billigen LiPo- Lader zu kaufen.
Nein, deine Zeilen sind ueberlang. Im Usenet bricht der Schreiber um, nicht der Reader. Der grosse Nachteil des Usenet gebenueber dem Fido.
Nach dem hier praesentierten Modell ist ein LiPo-Lader viel billiger, die LiPos gleich teuer, einfacher vom Handling, also macht es keinen Sinn, sich noch mit NiMh rum zu quaelen. Einfach den Senderpack an Altbackene vertickern, einen LiPo-Pack in den Sender und vom gesparten Geld essen gehen.
Preislich interessant == so billig wie NiMh? Das war hier die Frage... dass LiPos billiger geworden sind und ihre Vorteile haben, hat ja niemand bestritten.
Hehe, mit Auto-Glühlampen habe ich vor einem viertel Jahrhundert auch meine SubC geladen. An die selbstgebauten "elektronischen" mag ich gar nicht mehr denken, so grauslig waren die (nach heutigen Kriterien).
Ich bezog aber gar nicht auf ein Posting von Dir, sondern generell auf eine billige und nicht ungeeignete Methode, einen Senderakku zu laden. Dabei dachte ich eher an einen blauen Glühlampenlader mit eingebautem Trafo.
das ist gar nicht so schwer auszurechnen: "eher mehr Flugzeit" und "fliegt mit LiPo doppelt so lange wie mit KAN" ergibt mehr als 200 Zyklen.
Ich halte es aber ohnehin für sinnvoller, die Kosten _pro Flugzeit_ zu vergleichen. Ich bemesse meinen Spaß ja nicht nach der Zahl der Ladevorgänge.
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ist halt bei Ni* regelmäßig durch das Gewicht limitiert. Wenn ich gleich schwere LiPos mitschleppe, werden die automatisch viel niedriger belastet (bezogen auf die Kapazität).
Aber ich habe Dir ja schon ausführlich beschrieben: selbst der halb so schwere LiPo-Pack fliegt im X-Free länger als die KAN und ist damit (wieder bezogen auf die Kapazität) immer noch niedriger belastet.
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den bekommst Du, wenn Du mir die Message-ID Deines MC-12-Statements gibst (SCNR).
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Erzähl mal, wenigstens über die eigenen Erfahrungen. Insbesondere deren geringe Lebensdauer.
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Hat diese Einstellung irgendwie mit Deiner Signature zu tun?
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Nein, das habe ich selbst gemessen: Selbst bei merklich unterschiedlichem Ladezustand ist der Ausgleichsstrom sehr niedrig. Man könnte die Packs also nach der getrennten Benutzung einfach zusammenstecken und eine halbe Stunde liegen lassen. Danach muß man sich um nichts mehr kümmern.
Disclaimer: wer das nachmachen will, sollte zumindest beim ersten Versuch ebenfalls den Ausgleichsstrom mit einem möglichst niederohmigen Meßgerät (z.B. Stromzange) überprüfen.
[...]
das habe ich nicht behauptet. Zitat: "Ich weiß nicht, ob der Easy Glider viel Gewicht braucht. Wenn nicht, sind LiPos pro Flugminute so billig wie NiMh und die Ladegeräte sind eher billiger.".
Dazu stehe ich immer noch, das ist keine "Schoenrechnerei", wie Du erwidert hast.
Das ist nun kompletter Unsinn. Du kannst nicht die Lebensdauer der KAN-Packs anhand dieser Angaben berechnen.
Die Kosten pro Flugzeit berechnen sich nunmal ueber die Lebensdauer der Akkupacks und damit ueber die Anzahl der Ladezyklen. Wenn dir die effektiven Kosten pro Flug egal sind, ist das voellig o.k. Nur eine Aussage wie "LiPo kostet gleich viel wie NiMh" ist derzeit einfach noch falsch.
Beim hier angesprochenen Easyglider gibt es dennoch keinen Grund, die KAN zu ueberlasten und damit ihre Lebensdauer zu verkuerzen. Natuerlich gibt es auch Modelle, die sind praktisch nur mit Li* betreibbar, das bestreitet hier auch niemand. Bestritten wird deine allgemeine Aussage, LiPo koste nicht mehr als NiMh und das auch noch im Kontext des Easyglider, der absolut kein Kandidat fuer Leichtpacks ist.
Im Gegensatz zu dir war ich auf Gieses Seiten und habe dort gesucht. Den Link auf die MC-12-Threads hast du schon.
Nach ca. 100 Zyklen waren die Zellen noch auf 90%, nach 200 so ca. 70%, danach stetig fallend und nach 350 Zyklen waren die Zellen auf 10% der Kapazitaet. Stets nur schwach belastet, ca. 1C.
Uebrigens auch interessant: 3 Jahre ungenutzt gelagerte LiIo-Becher hatten beim ersten Einsatz nur 70% der Kapazitaet und wurden auch nicht mehr besser.
Bei NiMh habe ich da wesentlich bessere Erfahrungen, doppelte Lebensdauer mindestens, solange man sie eben nicht verheizt und mit einem ordentlichen Lader laedt. Mit Billigladern kannst du sie auch nach 20 Zyklen kaputt haben.
Die Industrie geht uebrigens immer noch von 1000 Zyklen fuer NiMh und
300 fuer Li* aus, realistisch wuerde ich von der Haelfte dieses Wertes ausgehen, wobei ich nicht sagen wuerde, dass diese Werte nicht bei bestimmten Anwendungen zu erreichen sind.
Nein, nur mit deiner Argumentation. Ich bitte dich jetzt seit mehreren Posts um eine nachvollziehbare Begruendung deiner Aussage. Immerhin stellst du dich mit deiner Aussage, LiPo sei so billig wie NiMh und NiMh wuerde auch nicht laenger halten als erstere gegen das Allgemeinwissen der Akku-Nutzer - nix dagegen, aber dann muss halt schon ein bisschen was rueberkommen.
Nun, das ueberrascht mich wirklich.
Er _braucht_ kein Gewicht. Trotzdem ist die Aussage falsch, er ist nicht auf leichte Akkus angewiesen und mit dem 400er verheizt du keinen Akkupack adaequater Groesse. Die KAN 1050 sind noch nichtmal die billigsten Zellen, die man zu diesem Vergleich heranziehen koennte.
Und zum Ladegeraet kann ich nur wiederholen: Du kannst maximal 30 Euro sparen und dafuer handelst du dir einen Billiglader ein, mit dem du nicht weit kommst. Wahrlich kein Argument.
In der Tat hast du gar nicht gerechnet. Aber es macht wirklich keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, die _glauben_ als Argumentation betrachten, daher ist das mein letzter Post zum Thema.
P.S: Das ist auch wieder so ein Thread, den man spaeter einfach referenzieren kann, statt ihn aufzuwaermen.
Hmm, kurzes Nachdenken bringt für 200A einen höchstzulässigen Gesamtwiderstand von 6mOhm pro Zelle. Wenn die Zelle Ri=2mOhm hat, wir mal 10 Zellen annehmen und die Verkabelung inklusive Controler nochmal
20mOhm, kommt am Motor gerade mal 1/3 der Leistung an. Also 800W.
800W verbraten dann jeweils die Verkabelung/Controller und die Zellen nochmal.
Hmm, meine längste unzitierte Zeile ist 74 Zeichen lang. Komischerweise steht hier "Wrap plain text messages at 72 characters", ich setze gleich mal auf 70 'runter.
Du hattest abwechselnd lange und kurze Zeilen im Posting, Kamm.
Scheint nicht zu helfen, deine Zeilen kommen ohne Umbruch an. Afaik entfernt Unsion die Umbrueche nicht, ich kann mich aber irren und um jetzt telnet zu bemuehen bin ich zu faul :-)
Das macht dein Newsreader, weil er den schon formatierten Post nochmal umbricht. Der vielgelobte Mozilla macht nicht alles richtig.
Wenn sich im Usenet ein Konsens findet, allgemein auf Fliesstext zu wechseln, bin ich gerne dabei. So lange halte ich mich an die alten Regeln.
Ich auch. So wie jeder, wir fliegen schließlich nicht mehr mit Rulag-Akkus. Macht aber nix, denn wenn ich den Zellen den einfachen erlaubten strom anbiete, füllt sich der leere den Bauch bis zur Angleichung damit hauptsächlich, dann teilen beide sich ihn brüderlich.
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