Seglerschlepp mit Elektroantrieb

Wenn schon rechnen, dann richtig. Und dann gehoert der Spritverbrauch dazu.

Noe, der Vergleich hinkt so sehr, dass es weh tut.

Gelernt hab ich wohl wenig, aber ich seh, es iss nich so einfach. Nach meiner Uebersicht sind die Anschaffungskosten fuer einen E-Antrieb jedoch so gross gegen so'n ollen Otto, dass ich mich damit erst nicht quaele. Wenn ich dann noch den "Kampf" um die Wirkungsgrade sehe, bleib ich dabei:

Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, nur durch Hubraum. Und wenn Patrick mich nun mit Zellen bewirft.

;-) Wolfgang

Lustig, dass die Motorenentwicklung in Europa die letzten 50 Jahre eigentlich staendig den Hubraum durch anderes ersetzt hat... nur die Amis holen noch plump mehr Leistung aus mehr Hubraum.

Hallo Thomas,

Das, was man heute Segeln nennt. Bei der Alpinflugwoche letzthin auf dem Hahnenmoospaß waren ein paar F3B-Kaderflieger "sich mal e weng ausspielen". Die können Deine Show noch besser ;-)

servus, Patrick

Stimmt wohl, mein Spruechlein stammt auch aus einer Zeit einer grossen britischen Motrorradindustrie, die Du sicher nie gekannt hast. Dazu gehoert auch, dass diese Dinger nie einzylindrisch und viertaktich genug sein koennen.

Und im Modellbau Bereich hat die Industrie in den letzten 30 Jahren eigentlich nur - Hubraum durch Hubraum ersetzt. Das wirst Du vermutlich in Geschichtsbuechern nachlesen muessen.

Wolfgang

Hallo Peter,

Ich wollt' auch schon maulen ...

servus, Patrick, u.a. ständig an seinen ollen Moppeds bastelnd, auch deren Motoren

Hallo Oliver,

Gert Giese hatte in seinem Test ein ähnliches Fazit gehabt.

servus, Patrick

Hallo Stefan,

Dann klappt's aber mit dem Geld nicht soo gut ;-)

Apropos, hattest Du nicht mal einen Wunsch nach 480er Mabuchis verlauten lassen? Oder war das jemand anderes?

servus, Patrick

Hallo Wolfgang,

Einspruch, Euer Ehren! Edward Turner nannte seine(n) Triumph 1937 Speed /Twin/, gegen den die einzylindrigen Nortons und Beeza GoldStars Anfang bis Mitte der Fünfziger endgültig die Segel streichen mußten. Auch heute sind die (halbwegs) aktuellen Einzylinder drehzahlbandschmale Kettenpeitscher mäßiger Leistung. Für guten Durchzug braucht's schon mindestens zwei Zylinder.

servus, Patrick, damit auch seine Schwierigkeiten, aber es inzwischen eingesehen habend

angenommen, aber

Noeh, eher nich ;-)

Ich hoffte jedoch stillschweigend, heut Abend noch was zu lernen. Iss gelungen, weil, Du kennst Dich halt aus und ich mit meinem Halbwissen.

Hallo Peter

Anscheinend muss man Dir alles vorrechnen. Dies tue ich hiermit, es handelt sich aber nur um eine grobe Schätzung:

Energiekosten Elektro: ca. 30 V, 50 A = 1.5 KW, falls der Schlepp 1 Minute dauert, ergibt dies

0.025 kWh, also etwa einen halben Cent. Wenn du nun noch den Wirkungsgrad des Ladegeräts und des Akkus mitberücksichtigst, kommst du fast auf 1 Cent.

Benzin:

1 Liter reicht bei meinem 60er Motor ca. 30 Min, der Schlepp dauert aber etwas weniger lang, sagen wir mal 45 Sek, ergibt 0.025 Liter, also ca. 5 Cent pro Schlepp. Dem gegenüber stehen aber immer noch die Akkuamortisationskosten von 1.7 Euro beim Elektroschlepper! 5 Cent Benzinkosten auf 1.7 Euro zu vernachlässigen ist meiner Meinung nach nicht hinkend.

Jürg, keine Lust mehr habend das Thema mit dir weiter zu diskutieren.

Der Spritverbrauch und der Preis pro Liter haette mir schon gereicht, aber anscheinend ist das eine Zumutung, solche Informationen zu erwarten.

Jo, jetzt, nach 3 mal nachfragen hinkt es endlich nicht mehr.

Nun, Lust hattest du wohl Anfang an nicht - fragt sich nur, was das halbgare Posting dann sollte. Aber klar, es haette jeder hier ja wissen muessen, wie der Benzinervergleichswert aussieht.

Hallo Peter

Wieso hast du dann nicht konkret danach gefragt? Du hattest zuerst nur den "Schlusssatz" in Zweifel gezogen. Aber für mich war so offensichtlich, dass der Benzinverbrauch irrelevant ist, dass ich nicht darauf gekommen bin, dass du auf den Verbrauch abzielst. Stattdessen habe ich angenommen, du wolltest damit aussagen, dass ein Benzinmotor auch einem gewissen Verschleiss unterworfen ist.

Nein, die Lust ist mir erst vergangen, als du mittels "Aua" beleidigend wurdest. Wenn du stattdessen einfach nur gefragt hättest, wieviel Sprit denn so ein Schlepper verbraucht, hätte ich anders reagiert.

Gruss Jürg

Jürg Burkhalter schrieb im Newsbeitrag:

Moin!

Also diese Kosten sind wirklich nicht Berücksichtungswürdig ... Man kocht und heizt ja heutzutage noch mit Strom ... da sind die paar Watt was für die Zahnlücke.

Im Übrigens kostet ein 10S6,2Ah Akku der 60A Belastbar ist in D 600 EUR. Mit so einem Akku würde ich nur 3-4 (anstelle von 5) Schlepps in ausreichende Höhe ansetzten.

Bzgl. Zyklen sehe ich 400 für realistisch an. Ein TP8400er Akku den ich seit

1,5 Jahre knapp am max. Strom betreibe, hat nach > 300 Zyklen noch 80% seiner Nennkapazität

D.H. pro Schlepp hat man reine Akkukosten von 0,50 - 0,38 EUR.

Diesen ZG, der mit 1l 30 min läuft, mußt Du mir mal zeigen. Mit 1l habe ich früher 8-12 Züge gemacht. Wenn man Aspen2 verwendet geht Deine Rechnung erst recht nicht auf.

Wenn man diese Basis sieht, leider schon.

Was auch noch bedacht werden sollte ... einen Lader hat man vielleicht noch von seinem Hotliner. Darf man auf dem Platz keinen Verbrenner fliegen hat man Pech, hat man Lärmbeschränkung kann man teuer in Hydromount, Rumpfansaugung und Dämpfer investieren. Gedanken kann man sich auch darüber machen ob die bei Elektro nicht etwas billige Servos tun, wegen weniger Vibrationen.

Nicht zuletzt ist alles eine Frage der persönlichen Vorlieben.

Letztlich ist es aber ein Vergleich von Äpfel mit Birnen ... Es hat schon seinen Grund wieso Benzin der Flüssigenergieträger unserer Zeit ist .... noch ...

CU Stefan

Hi Oliver,

auf deine Frage:

Schrieb Stefan:

ich vermisse bei vielen angebotenen Motoren, ob nun AL oder IL, genaue Angaben, die über eine "Hand voll" hinausgehen. Denn wenn ich versuche einen Kompromiss zu finden, dann will ich doch wenigstens wissen worauf ich mich einlasse. Denn spätestens wenns ans zahlen geht hört manchmal der Spass auf und ich greif lieber auf Vorhandenes zurück. Da kann mich auch ein ETA von XY% nicht mehr überzeugen. Das ist es was ich an der Kombination Lehner-Reisenauer so mag (mal abgesehen von den für mich überzeugenden Leistungen), dass ich für jede gekaufte Kombination mindestens 4 DIN A4 Seiten mitbekomme in denen die Werte Propeller, Spannung, Strom, U/min. und Watt angegeben sind. Dazu noch Wirkungsgradverlauf unter Beachtung von Spannung (dann zum Beispiel im Bereich von 13,25 bis 13,08 Volt), Strom, E-Leistung, Drehzahl, Drehmoment, Antriebsleistung. Das erschlägt einem im ersten Moment. Richtig schätzen gelernt habe ich das, weil ja doch ab und an mal ein neues Modell her muss. Ich kann von vornherein sagen, ich brauch "die" Anzahl von Zellen und "die" Luftschraube um "das" zu erreichen. Keine Überraschungen. Am Anfang dachte ich: "Ein wenig Modifikation geht immer!" Davon bin ich mittlerweile abgekommen, geniese diese Datenblätter und halt mich daran! Ich sah schon viele IL und AL, aber immer wenn ich anfing den Piloten Fragen zu stellen, wars häufig bei Anzahl der Zellen, Propgröße und Laufzeit aus. Damit mein ich jetzt nicht dich oder andere hier Beteiligte! :-) Aber für die Überlegungen am heimischen Bastelbrett wären solche Infos mehr als hilfreich. Sieh mal und nur am Rande, wenn der Easy-Glider weiterhin mit dem von Haus aus vorgesehenen Antrieb so hinbummelt, dann verpass ich ihm, nur mal zum Appetit holen, einen aus den vorhandenen Kombinationen, nachdem ich mal kurz in diese Listen geschaut habe! Meiner Tochter mags ja reichen! Aber ich vermiss die Stille nach 20 sec. Motorlaufzeit, wenn es überhaupt solange brauchen sollte! Ganz nach deinem Credo: Nach 15 sec.Steigflug wirds öde und man sollte nun zügig in den Bereich kommen, in dem die Fluglage schwer erkennbar wird! :-)

Gruß Thomas dies schreibend weils heut wieder regnet

Hi Patrick,

Ja aber mit der B-Note hapert es!

Gruß Thomas nun endlich vorn liegend

Und fuer mich ist es offensichtlich ist, dass bei einem ganzen Absatz ueber Akkukosten dann auch zum Thema Verbrenner etwas mehr kommen muss. Und ja, zum Verschleiss der Motoren etwas zu bringen, waere auch nicht schlecht. Da gibt es ja sicher auch verschiedene Ansichten, wie lange so ein Ding haelt.

Wenn ich so empfindlich waere, haettest du mich in diesem Thread mehrfach schwer beleidigt. Mann kann's auch uebertreiben.

Hallo Wolfgang,

Dann kannst Du Deinen "Kampfamigo" ja mit meinem 2.5er RC-Norvel bestücken. Der kommt auf'n guten Hunni und reißt's voll raus. Physikalisch gesehen. Übrigens lädt der auch schneller nach: nach zwei Stunden Thermikgegeige mit einer Tankfüllung hast Du den in zwei Minuten wieder vollgetankt.

Ibidem ,-)

servus, Patrick

Ich vermute mal, daß über mittel oder lang die Methanolmotoren eine Randgruppe werden, wie es die Modelldiesel heute schon (noch?) sind. Benziner werden bei den Verbrechern wohl das Rennen machen, das muß ja kein _Kra_tzsch-_Mo_tor mehr sein ;-)

servus, Patrick