e-auto und Wechselstrom

Frequenz ab. Bei den niedrigen Frequenzen und energien des Infraror sind

Mechanismus. Absorption und Thermalisierung gibt es auch, aber das ist m.W. nicht der Hauptanteil -- vor allem ist der Teil breitbandig, was die CO2 Absorption gerade nicht ist.

wiederherzustellen.

olgt

Das ist m.E. nicht der Haupteffekt. Sonne, Erdeund Weltall sind nicht im thermischen Gleichgewicht, die Einstrahlung erfolgt in einem ganz

nicht schwarz. Gleichgewichtsargumente greifen hier nicht.

wieder

Dagegen wirkt alles, was z.B. als Wolken die Einstrahlung vermindert.

Es ist eine Kombination aus Schwingung und Rotation.

ist dann einfach eine Temperatursteigerung. Trifft dann irgendwann ein

dieses wieder zum Schwingen angeregt werden und die Energie abstrahlen. Dabei geht dann die Temperatur in Form der Maxwell-Verteilung ein.

Das stimmt nur bedingt, weil ja eben ein Teil der Abstrahlung von der

werden. Der eigentliche Effekt spielt sich aber dort ab, wo die

IR-Strahlung transparent zu werden beginnt, insbesondere dort, wo der Partialdruck des Wasserdampfs gering ist, also oberhalb der Wolken und

Bereiche, in denen sein Partialdruck gering ist. Ohne permanente

Sie sind nicht im thermischen Gleichgewicht, sondern, im zeitlichen

Temperatur von Tag zu Tag weiter ansteigen oder abfallen.

Man kann aber zur vereinfachten Betrachtung so tun als ob.

vorhanden sein und Wasserdampf ist ein exzellentes Treibhausgas.

Erdboden ins Weltall. Sie strahlen jedoch selber wieder effektiv ab,

der Erdboden.

dass auch dort die Temperatur des Strahlungsgleichgewichtes in einer

werden beginnt. Darunter baut sich dann, wie auf der Erde, ein

Gernot

n es aber wie hier rein um die Emission geht, weil die Aufheizung auf

ke eben sehr wohl neben der Temperatur vom Emissionskoeffizienten ab. Ich

zumindest anders strahlt als warmer Boden.

formuliert war. Bis dahin hatte ich nur besprochen, wie Treibhausgase

lt

Am 21.02.2018 um 19:20 schrieb Gernot Griese:

Um wieviele Meter?

Wenn 90% der IR Strahlen, die vom CO2 beeinflusst werden bereits in den

Abstrahlung oder einer verringerten Abstrahlung der entsprechenden IR-Anteile?

Was ist mit der Konvektion?

Am 22.02.2018 um 11:51 schrieb Stefan:

transparent wird, dass der Anteil der Energie, dessen Abstrahlung unten

werden kann.

geschieht, sondern nur das, was in die gesamte Strahlungsbilanz der Erde

Gernot

Deshalb war ich erstaunt, als auf einmal eine einfache logarithmische

Gernot

Am 22.02.2018 um 14:25 schrieb Gernot Griese:

Energietransport zwischen Sonne und Erde beeinflusst.

verschieben.

abstrahlt.

Temperaturanstieg steiler werden, oder die Entfernung zwischen der

Temperatur nicht linear sind und dass es Gegenkopplungs- und

unterschlagen wird.

Stefan

Am 22.02.2018 um 16:40 schrieb Stefan:

Die ist eine Folge der Gravitation.

abspielt.

stammt. Nimmst du alle IR-aktiven Gase weg, ist es die Temperatur des

Spektralanylse oder anderer Messungen nicht dazwischen unterscheiden,

allerdings jeder Zusammenhang linearisiert werden.

Gernot

Stefan schrieb:

Tut sie eigentlich nicht.

Ist sie aber nicht.

die Temperatur nicht.

Diese Vermutungen sind wild und nicht stark.

weiter zunimmt.

Unbestriiten gilt das T^4-Gesetz immer aber mit unterschiedlichem

bei reflektierenden Warmhalte-Notfalldecken.

(verdoppelt und mehr) Konzentrationen linear weiterliefe.

Axel Berger schrieb:

Der zugrunde liegende Mechanismus ist eigentlich egal, da die Absorptionskoeffizienten empirisch bekannt sind. Konkret glaube ich obiges nicht, da im mid-IR die Einsteinkoeffizienten klein

Was soll hier breitbandig sein und was nicht? CO2 hat ein sehr dichtes Rotations-Schwingungs-Spektrum, von 12-16 um oder so ist da alles dicht. Ausserdem wird wohl durchaus Thermalisierung im Vordergrund stehen, sonst

Rolf Bombach schrieb:

Dinge gleichzeitig.

Als Beispiele:

Den Rest einfach addieren.

VG

Habe ich auch nicht behauptet.

Venus zu erkennen.

sicher nicht zu erwarten, das behauptet auch niemand.

Gernot

ich

Emissionskoeffizienten ab.

r Gesamtmasse noch an der Dicke der Luftschicht etwas. Damit haben wir

er

unter praktischen Gesichtspunkten erreicht ist, dann kann mehr Absorption nichts mehr steigern.

diminishing returns gilt quasi universell.

sichtbaren Frequenzbereich, z.B. gelbe Natriumlinie. Das ist ein anderer Prozess als bei CO2 und Infrarot, gehorcht aber gleichen Gesetzen.

Thermische Strahlung ist imho fast immer breitbandig, Quanteneffekte, wie die Absorption und Reemission von CO2 nicht.

In den Spektralbereichen, in denen die Treibhausgase absorbieren, ist

Gernot

Am 22.02.2018 um 17:12 schrieb Gernot Griese:

Ich dachte, es geht in dieser Diskussion um den Einfluss des CO2 auf die globale Temperatur.

dem sich daraus ergebenden Luftdruck.

durch den Luftdruck bestimmt wird, oder ob es einen Einfluss durch Spurengase CO2, CH4, Wasserdampf etc. gibt.

genau

Fragen uninteressant.

Die Frage ist doch, welchen Unterschied macht es, ob ich von einem CO2 Gehalt von 288ppm oder 400ppm oder 600ppm CO2 ausgehe, wo die Absorption

bereits nahe 100% liegt.

beim Durchtritt durch das Medium. Dieser Zusammenhang kann mit der

wenn bereits 99,999% der Strahlung absorbiert wird, eine Verdopplung der

Ich hab nun keine Ahnung von Meteorologie, aber wenn warme Luft

Kondensation, Niederschlag etc., durch die Energie innerhalb der

Am 23.02.2018 um 09:54 schrieb Stefan:

entscheidend, nicht der zwischen Sonne und Erde.

praktisch nicht.

Nicht die Absorption sondern die Emission macht den Unterschied.

sich wieder und gewinnt Energie hinzu. Auf der Erde bilden sich

So ist es. Letztendlich ist das aber nichts als die Energieerhaltung durch Umwandlung von kinetischer in potentielle Energie und umgekehrt.

soviel Energie durch Strahlung an den Weltraum abgegeben wird, wie durch

Gernot