Kühlschrankkompressorstromverbrauch mit "Effekten"

Axel Berger snipped-for-privacy@Berger-Odenthal.De schrieb:

Klar. Allerdings werden vermutlich nur wenige Leute ihr Meßgerät einen ganzen Monat angeschlossen lassen.

Das ist aktuell der Spitzenwert bei kommerziell verfügbaren Gefrierkombis in dieser Klasse (185 cm Höhe).

Ich weiß nicht, ob das ein "Traumwert" ist. Vor 10 Jahren waren 200 kWh/y der Traumwert, und aktuell sind wir 25% besser. Mag sein, daß das noch besser geht.

Ich weiß nicht, ob man dafür "teuren Aufwand" braucht. Die aktuellen Geräte kosten jedenfalls das gleiche wie ihre Vorgänger vor 10 Jahren.

Meine schluckt 7,6 W. USB und 5 GHz-WLAN habe ich abgeschaltet, das brauche ich bei mir nicht. 2,4-GHz-WLAN lasse ich an (auch in der Nacht, auch in Zeiten der Abwesenheit). Kostet 0,5 W, das ist mir das wert.

Das sehe ich nicht so. Die Gefrierkombi braucht etwa 20% des Jahresstromverbrauchs. So ganz wenig ist das nicht.

Ich beabsichtige zwar aktuell nicht, das funktionierende Gerät auszutauschen. Aus rein technischer Sicht wären da 100 kWh/y Ersparnis drin (oder etwa 40 Euro/y bei aktuellen Preisen).

Wer heute sparen will, muß seinen Verstand einschalten.

snipped-for-privacy@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:

Etwas kleiner als meins.

Vermutlich kostet der Tiefkühler mehr Strom als der Kühlteil. Kleinerer Gefrierteil bei gleicher Gerätegröße, geringere Stromaufnahme.

Das sparsamere Gerät amortisiert sich bei 25 Euro Stromminderverbrauch im Jahr in etwa 8 Jahren.

Das ist in der Jahresstromaufnahme mit einberechnet.

Das glaube ich nicht, soweit sind wir in Germanistan noch nicht.

Strom ist ohnehin billig, Stromsparen ist allenfalls ein Hobby für einige komische Leute (so wie wir hier).

Hast Du dessen Stromaufnahme mal gemessen? Der übliche Tischlüfter mit AC-Motor schluckt in der niedrigsten Stufe mindestens 25 W. Da geht der Speck dann auf die Wurst.

Zu überlegen wäre, daß man sich einen Luftkanal konstruiert, der den Luftstrom schmal und breit macht, und so das Kühlergitter dann von unten vertikal durchströmt. Vermutlich hat man unter dem Kühlergitter genug Platz für die Montage.

Bitte erzähl hinterher, wie das ausgegangen ist (Bilder und Diagramme gern gesehen)

Axel Berger snipped-for-privacy@Berger-Odenthal.De schrieb:

Das mag ein Grund sein, aber kein Hindernis.

Das Einschalten des Verstandes scheint vielen Leuten unangenehm zu sein. Für solche Leute sind Daumenregeln praktisch. Alle anderen messen nach.

Es ist heute die Frage, ob acht Jahre überhaupt noch Sinn ergeben. Ich war immer bereit, etwas mehr auszugeben aber ich verlange dafür einen Mehrwert. Den sehe ich heute nicht mehr. Gerade habe ich im Freundeskreis Dampf abgelassen. Um die Gruppe nicht zuzumüllen für Interessierte hier:

Ich sitze hier angenehm kühl in einen gut isolierten Neubau nach Querlüften die ganze Nacht bei geschlossenem Fenster und weit herabgelassener Rollade bei gemessenen 25 °C (mehrere Thermometer an mehreren Stellen). Die 30 glaube ich für weniger ideale Verhältniosse sofort, oft wird es weit mehr sein.

Martin Gerdes, 2022-08-02 14:16:

Nachdem ich die Anzeige endlich verstanden habe:

In der Summenanzeige werden etwa 0,78 kWh pro Tag angegeben nicht 1,2 kWh.

Ja, weil ich kompletten Mist abgelesen habe. Das Diagramm dazu ist einfach schwachsinnig aufgebaut :-(

Also:

Es wird pro 15 Minuten ein Wert angegeben. z.B. so:

usw.

Daraus ergibt sich dann rechnerisch etwa 73 Wh pro Stunde.

Und in der Summenanzeige werden etwa 0,78 kWh pro Tag angegeben.

Warum ein Diagramm "Verbrauch über 24 Stunden" nicht einfach 24 Werte anzeigen kann, ist mir ein Rätsel. Der selbe Mist bei "Vebrauch in einer Woche" - nein, nicht 7 Werte sondern 28.

Arno Welzel, 2022-08-01 22:49:

Nein, doch nur ca. 0,78 kWh pro Tag - die Anzeigen hier sind leider komplett verwirrend gelöst.

Arno Welzel, 2022-08-01 22:52:

Und wenn man sie dann *wirklich* verstanden hat, sieht man auch, dass es nur etwa 0,78 kWh pro Tag sind oder etwa 285 kWh pro Jahr.

Meine Stichproben waren zwei der hier in der Umgebung bekannten Läden für Haushaltsgeräte, einerseits Media-Markt und andrerseits ein lokaler, aber großer Händler mit üblicherweise guten Preisen. Kriterium: lieferbare Geräte.

Daß es seit ein paar Monaten keine günstigen Preise bei Haushaltsgeräten gibt, könnte Ursachen haben, z.B. Bauteilemangel, Hysterie wg. deutschem Gasboykott, allgemeiner, blinder Stromsparwahn.

Trotzdem würde ich kein Gerät kaufen, an dem unnötiger Firlefanz dran ist. So was beschränkt tendentiell die Gesamtlaufzeit. Ein Kühlgerät benötigt keine Software.

Glaub's mir einfach! In dieser Küche heute Vormittag 28,2Grad, aktuell

Selbstverständlich kenne ich den Verbrauch vom Tischlüfter. Selbstverständlich ist dieser Aufbau kontraproduktiv. Es geht momentan um die Datenerhebung ohne gleich Zeit und Material in eine neue technische Lösung zu stecken. Ich habe jetzt begonnen die Zählerstände exakt zu erfassen, um mehrere Tage die Tagesverbrauchszahlen zu bekommen. Und zwar täglich abwechselnd mit oder ohne Zwangsbelüftung unter den aktuellen Randbedingungen.

Meine Vermutung bei der vorhandenen Bauart der Kühlschrankkühler: eine leichte Luftbewegung über die gesamte Fläche sollte den größten Wirkungsgrad haben, d.h. eine Unterstützung der Konvektionskühlung.

Gruß, Ralf

Mit Verstand allein ist es nicht getan, man braucht Meßwerte. Die alle zu erfassen braucht Zeit, Aufwand und Meßtechnik. Selbst hier in der Gruppe sind nicht alle bereit, das konsequent zu leisten, in der Gesamtgesellschaft schon gar nicht.

Jetzt könnten ja im Prinzip unsere Demokratieabgabemedien mit dem Bildungsauftrag das nötige Faktenwissen liefern, teuer genug sind sie. Ob das jemals passieren wird?

Am 02.08.2022 um 17:34 schrieb Arno Welzel:

Damit läge die Leistung bei 73W, und nicht bei 20W. Sicher dass die Angabe in Wh ist, und nicht in W?

Weil es genauere Daten liefert. Wenn ich das Diagramm jetzt "Verbrauch über einen Tag" nennen würde, würdest Du dann nur einen Wert erwarten?

"Verbrauch in einer Woche" deutet auf den Messzeitraum hin, nicht auf das Messintervall.

Arno Welzel snipped-for-privacy@arnowelzel.de schrieb:

Paßt immer noch nicht, wenn der intermittierend laufende Kompressor im Betrieb 20 W schluckt.

snipped-for-privacy@gmx.de (Ralf Kiefer) schrieb:

Ob etwas lieferbar ist, merkt man spätestens dann, wenn es tatsächlich geliefert werden soll.

Zur Not nimmt man das Ausstellungsstück. Das ist sicher lieferbar.

An sich brauche ich aktuell keinen neuen Kühlschrank. Dennoch interessiert mich die Weiterentwicklung (speziell bezüglich Stromverbrauch) und daher streiche ich immer wieder durch die Ausstellung, wenn ich den lokalen Saturn besuche (und die nötige Zeit habe). Was mit vierstelligem Preis schaue mich mir in der Regel überhaupt nicht an.

Mir ist das aus o.a. Grund nicht aufgefallen, ich werde beim nächsten Stadtgang nochmal nachschauen.

Ich habe ein Gerät von Liebherr; wenn ich auf deren Seite gehe, finde ich reichlich Geräte mit sogar höherem Stromverbrauch als mein 14 Jahre altes. Die neuen Geräte seien alle "vernetzbar" (was auch immer das heißt), somit haben sie einen Microcontroller eingebaut und entsprechende Software.

Das sind im Durchschnitt 29,5°, also weniger als 30°. Wie heiß ist es in Deiner Küche in der Nacht? Allem nach weniger, was den Durchschnitt weiter drückt. Und wir haben jetzt das Temperaturmaximum des Jahres, sprich: Es wird ab jetzt weniger werden. Du suggerierst mit Deiner Angabe, die genannten fast 30° seien bei Dir die übliche Umgebungstemperatur. Das stimmt aber nicht, die genannte Temperatur herrscht allenfalls für wenige Wochen des Jahres.

Das braucht Ihr Euch um die Gasversorgung ja keinen Kopf zu machen.

Und? Wieviel schluckt das Ding? Ich habe mir vor einigen Jahren mal einen Standlüfter mit DC-Motor gegönnt. Der schluckt 1 bis 3 Watt (wenn er so leise küselt, wie ich es gern hätte) und ist flüsterleise.

Wie schon gesagt: Ich bin gespannt auf Deinen Erfahrungsbericht.

Thorsten Böttcher, 2022-08-03 07:37:

Nein, ist nicht sicher.

Gar nichts ist sicher, bis auf die Anzeige "0,78 kWh pro Tag"

Martin Gerdes, 2022-08-03 10:47:

Tut er ja nicht.

Es sind 0,78 kWh - egal wie er das genau macht. Mir ist die Ableserei zu doof. "0,78 kWh pro Tag" steht exakt da so drin, den Rest muss man sich zusammenreimen.

Was genau ist Dir an "momentan" unklöar geblieben?

Am 03.08.2022 um 18:57 schrieb Arno Welzel:

Womit misst Du denn überhaupt den Energiebedarf?

Falls Du das schon geschrieben hast, hab ich es wohl überlesen.

Thorsten Böttcher, 2022-08-04 08:29:

AVM Fritz!DECT 200 und Fritz!Box 7590

Arno Welzel snipped-for-privacy@arnowelzel.de schrieb:

Arno Welzel schrieb am 01.08.2022 um 13:12 in snipped-for-privacy@mid.individual.net>

| Das Kombigerät hier kommt mit weniger als 20 Watt aus

Ist ja auch schwierig, ein Meßgerät abzulesen!

Andererseits ist es schwierig, mit Leuten über Meßwerte zu diskutieren, denen die Ableserei zu doof ist.

Axel Berger snipped-for-privacy@Berger-Odenthal.De schrieb:

So what?

Prognosen sind immer schwierig, vor allem dann, wenn sie sich auf die Zukunft beziehen.

Andererseits wird man um vernünftig erscheinende Annahmen nicht herumkommen, so man einen educated guess abgeben will.

Früher war alles besser!

Immerhin: Die Umlaute stimmen!

Um den Mitlesern den Gang auf Deine einfach strukturierte Webseite zu ersparen, zitiere ich den Text hier:

| vor langer Zeit, vor 1998, habe ich einmal sehr gute Erfahrungen | mit dem Kundendienst von Daume in Schildgen gemacht -- sie waren | die einzigen, die mir einen Motorkondensator für eine kaputte | Waschmaschine besorgen konnten.

... und Du hast damals schließlich Erhebungen in ganz Germanistan gemacht. Unter den tausend Unternehmen, war Daume in Schildgen das eindeutig beste.

| Die war damals über dreißig Jahre alt und hielt danach noch einmal | sehr lange.

Die gute, alte Zeit! Hach! Wie schön war sie doch!

| In den letzten Jahren habe ich dort

Bei Daume in Schildgen?

| weit über tausend Euro mehr für Neugeräte ausgegeben, als ich sie | mit einem Preisvergleich hätte finden können.

Im Neuland?

| Jetzt funktioniert bei meiner Mieterin die Spülmaschine nicht | mehr recht und ich wollte die erhoffte Kundendienstqualität in | Anspruch nehmen. Alles spricht dafür, es ist nichts wirklich | kaputt und eine Justage sollte ausreichen. Deren Antwort:

| "Für ein 25 a altes Gerät fährt niemnd raus, Ersatzteile gibt | es sowieso nicht mehr, ich soll neu kaufen und mehr als zehn | Jahre Lebensdauer sind ohnehin nicht zu erwarten."

O tempo'a, o mo'es.

(Das versteht vermutlich auch keiner mehr. O tempo'a, o mo'es. :-( )

| Mag alles stimmen, aber *das* kann ich billiger haben.

Was hast Du denn für diese Abwimmelauskunft bezahlt?

| Ich bin jetzt richtig sauer über das viele Geld, das ich denen | über die Jahre in den Rachen geschmissen habe.

Und die große Recherche im Jahr 1998!

| Ich war immer bereit, mehr zu bezahlen, aber dann will ich eine | Gegenleistung sehen.

Howgh! Ich habe gesprochen.

| So ist es um das Sterben des Einzelhandels nicht schade. Ich | werde dort ziemlich sicher nie mehr irgendwas kaufen.

Daran sind sie selber schuld!

| Als anderes Beispiel habe ich vor jetzt acht Jahren das billigste | Auto gekauft, das damals in Deutschland neu zu haben war. Es ist | in vieler Hinsicht das beste Auto, das ich je hatte, und auf | jeden Fall sehr viel besser, als ich je erwartet hätte.

Großartig!

| Dieselbe Erfahrung mache ich in den verschiedensten Branchen und | Produktgruppen immer wieder. Was bilden sich "Marken"-Anbieter | eigentlich ein?

Wie können sie nur den Herrn Ingenieur Berger, das Zentrum des Universums, so schnöde mißachten!

Aber jetzt zeigst Du es denen, mit Mozilla 4.8 und undeklarierten Unicode-Umlauten!

Du kaufst nichmal umsonst, sonst hättest Du Dir längst kostenlos einen Newsreader zugelegt, der Umlaute kann.

Südspanien?

Saudi-Arabien.

Ohne jede Frage.