Neuer Akku für Elektrofahrzeuge mit 250 Wh/kg

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*nichts* optimiert sich von selbst ueberschwingungs- und wechselwirkungs-frei.
ob das von dir postulierte system nur *gewuenschte* ueber- und wechsel- wirkungen haben wird, ist fraglich. aber auch nicht anzunehmen, wenn man sich real beobachtbare marktsysteme anschaut.

On Mon, 07 Mar 2011 10:42:40 +0100, Carla Schneider
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Warum sollte man eine Frage zu was stellen was niemand will?
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Dass das falsch ist haben wir schon oft genug diskutiert. Ich habe Dir dazu auch schon viele belastbare Quellen genannt, die Du regelmäßig ignorierst.

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Wer sind dann die Leute, die sowohl gegen Atomkraftwerke als auch gegen Kohlekraftwerke sind, aber Windräder ganz toll finden?
Aber Du lenkst ab. Es ist für meine Betrachtung gänzlich unerheblich, ob Du ausschließlich auf Windkraft setzen willst, oder nur teilweise. Für das Aufzeigen der Nachteile solcher Technologien ist es naheliegender und anschaulicher, sie einzeln abzuhandeln. Der wirtschaftliche Irrsinn bleibt ja bestehen, wenn Windkraft nur einen Teil des Stromaufkommens beisteuert. Der materielle Schaden durch sie wird dann zwar geringer. Dafür steigt der Schaden aus anderen Öko-Technologien. Den zeigen wir getrennt auf bzw. haben das auch vielfach schon getan.
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Du meinst also, Du möchtest haupstählich nicht auf eine, sondern auf zwei sauteure und unzuverlässige Technologien setzen, nebenbei noch etwas Lebensmittel verbrennen, und der Rest kommt von Erdwärme unso? Toll. :)
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Also in winterlichen Nächten bei windarmem Hochdruckwetter verbrennen wir megaliterweise Mais und Rapsöl und zapfen die Eifelvulkane an? Kommt das so hin? Könnte man ja mal ausrechnen, wieviel Rapsöl Deutschland da in einer Woche bräuchte, wie groß die dafür benötigte Anbaufläche ist, wieviel Megatonnen Lebensmittel dafür nicht angebaut werden können. Du darfst gern vorher die Wärme aus der Vulkaneifel abziehen.
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Nein, ich hab die Zahlen nachgegoogelt und einen Plausicheck drüber gerechnet.

Wolfgang Schwanke schrieb:
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Wenn einer ablenkt, dann du. Im genannten Stromverbrauch ist der allfällig kommende Zusatzverbrauch für E-Fahrzeuge ja noch nicht drin. BTW, um den geht es in diesem Thread zufälligerweise. Und da die E-Energie prinzipbedingt im E-Auto ja ohnehin irgendwie gespeichert werden muss, kann man zum Aufladen bestens unregelmässig anfallende Energie nehmen. Ein Fahrzeug ist median eh ein Stehzeug.
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Das hast du verzapft.
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Dir ist schon klar, wie lange inländische Kohle und Ölvorräte schon heute reichen?

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Wie gesagt hatte ich die Threads verwechselt. Meine Argumente beziehen sich auf das Stromnetz, das andernthreads diskutiert wird, nicht auf Stromautos.
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Kohle ein paar Jahrhunderte, Öl nicht so. Ich plädiere aber nicht für nationale Autarkie. Wir haben sie zufällig beim Strom, aufgeben sollten wir sie allerdings nicht.

Am 06.03.2011 20:08, schrieb Wolfgang Schwanke:
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Das geht sowieso Hand in Hand.
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willst du was zum Thema beitragen oder Vorhaltungen machen?
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Im Gegenzug schlage ich vor, mal nachzurechnen, wie es denn wäre, wenn plötzlich NUR noch mit 40-Tonnern gefahren würde. Meinst du, dass das irgendwie relevant wäre?
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Tatsächlich? Dann schlage ich dir mal vor, den Parkplatzbedarf nachzurechnen, wenn plötzlich alle - also jeder Radl- und Mopedfahrer, jeder Autofahrer, jeder Benutzer öffentlicher Verkehrsmittel usw. nur noch alleine mit einem 40-Tonner unterwegs wäre. Berechnen kann man das recht einfach. Allerdings bezweifle ich, ob eine solche Rechnung sonderlich sinnvoll wäre. Mit deinem Windkraftmodell ist es nicht anders. Es gibt schließlich keinen sinnvollen Grund, ALLES mit Windkraft zu erledigen.

wrote in
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Leider nicht.
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Vorhaltungen machen. :)

Am 07.03.2011 21:30, schrieb Wolfgang Schwanke:
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Halte ich für sinnlos. Deshalb EOD.

Wolfgang Schwanke schrieb:
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Warum denn das jetzt plötzlich? Es geht um Fahrzeugakkus.

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Du hast Recht, ich habe die Threads verwechselt. Wir haben in dsu einige Threads, die sich mit den Folgekosten von Windstrom & Co beschäftigen, hätte eigentlich dahingehört.

Am 08.03.2011 20:48, schrieb Rolf Bombach:
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Nicht nur das. Diese Energiemenge IST bereits gespeichert. Nämlich in den Brennstoffen, den die Kraftwerke durchjagen.

Christoph Müller wrote:
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Sicher, aber man moechte es doch bei regenerativen Energien, wie Strom aus Wind oder Sonne.

Am 09.03.2011 07:49, schrieb Carla Schneider:
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Anfangen muss man trotzdem erst mal. Am Einfachsten, indem man Brennstoffe liegen lässt, wenn zur Verstromung keine zwingende Notwendigkeit besteht. Die regenerativen lagerbaren Energien kommen dann im nächsten Schritt. Alles gleichzeitig haben zu wollen, ist etwas schwierig.

Christoph Müller wrote:
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Das tut man ja bereits seit 10 Jahren, da ist es sicher angebracht sich Gedanken darueber zu machen wie das in Zukunft weitergehen soll, zumal man ja bereits heute an Grenzen stoesst wenn alle Windkraftwerke volle Leistung liefern.
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Darueber kann man doch jetzt schon reden, bzw. man muss es sogar wenn man darueber redet,dass man den Anteil der Regenerativen auf z.B. 50% steigern will.
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Man muss es haben wenn man es braucht, sonst wir aus der Idee der regenerativen Energieversorgung nichts.

Am 09.03.2011 21:21, schrieb Carla Schneider:
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schön wär's. Praktisch sind die thermischen Kraftwerke viel zu groß, um das auch wirklich zu können. Das ist nicht der Realität angepasste Technologie.
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An diese Grenzen kommt dann, wenn man die natürlichen Marktmechanismen außer Kraft setzt und sie mit starrer Subventionspolitik ersetzt. Denn werden plötzlich beste Abfallwerter zu kümmerlichen Primärenergieentwertern. Gemeint sind die realen Biogasanlagen, die statt mit biologischen Abfällen mit eigens angebauten Pflanzen gefüttert werden müssen. Der übertriebene (!) Ausbau von z.B. Windkraft ist ebenfalls nur mit einer irrealen Subventionspolitik möglich. Das Geld, das man deshalb jetzt in den Netzausbau stecken muss, wäre im Aufbau von massenhaft lokalen Stromerzeugern wohl besser investiert.
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Dafür gibt's seit Kurzem sogar eine eigene Newsgroup (mit Web-Interface) mit Zielgruppe Unternehmen, Verbände usw. Siehe Sig. Ist allerdings noch im Aufbau.

Christoph Müller wrote:
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Die Thermischen Kraftwerke sind ja zum grossen Teil schon lange vor der Windkrafteinspeisung gebaut worden. Andrerseits erlaubt es die Windvorhersage auch groessere Kohlekraftwerke bei denen man Stunden vorher wissen muss wieviel Strom man erzeugen will dafuer zu verwenden. Die Regelfaehigkeit ist auch keine Frage der Groesse sondern der Technik. Eine Gasturbine kann in Minuten hoch und heruntergefahren werden, ein Dampfkraftwerk braucht laenger, liefert aber zusammen mit Gasturbinen den hoechsten Wirkungsgrad. Kohlekraftwerke brauchen am laengsten zum Herunterregeln. Kernkraftwerke koennen relativ schnell geregelt werden, aber nur zwischen 100% und 50% Nennleistung. Darunter geht nur abschalten, und dann ein paar Tage warten bis zum wieder anfahren.
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Das hat allerdings nichts mit der Problematik der Windkraft zu tun, sondern mit der der Pflanzenverwertung. Abfall hat einen so niedrigen Energieinhalt dass sich der Transport zur Biogasanlage schon bei relativ kurzen Strecken nicht mehr lohnt.
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Ja sicher. Wenn man aber mehr regnerative Energie nutzen will braucht man ihn.
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Das waere aber ein Weg weg von der regenerativen Stromerzeugung. Die lokalen Stromerzeuger muessten ja mit Erdgas oder Oel betrieben werden. Biomasse gibt es insgesamt nicht so viel, als dass sie eine grosse Rolle spielen kann.
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Seit wann verwenden Unternehmen oder Verbaende Newsgroups ?

Am 10.03.2011 20:19, schrieb Carla Schneider:
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Eben. Deshalb sind sie ja der jetzigen Realität nicht mehr angepasst. Alte Heizkesseln sind's genauso wenig.
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Das sind i.d.R. Dampfturbinen. Was will man da groß verändern, ohne gleich mächtig an Wirkungsgrad und somit Wirtschaflichkeit zu verlieren? Für Lastwechsel sind die schlicht nicht ausgelegt.
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mag aber keinen Teillasatbereich.
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Nur im Idealbereich. Der ist verdammt eng.
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Da stört der Verlust an Wirkungsgrad anscheinend nicht so sehr.
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Also wird man das natürlich vermeiden, wenn's irgendwie möglich ist.
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Mit der Windkraft gibt's ähnlich unsinnige Entwicklungen. Die scheinen mir allerdings nicht gar so gravierend wie mit den Biogasanlagen zu sein.
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Deshalb gehört eine Biogasanlage auch dort hin, wo der Abfall anfällt. Direkt auf den Bauernhof. Nicht weit draußen irgendwo auf die Grüne Wiese.
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Wen? Die Subventionen? Da bin ich überhaupt nicht überzeugt davon. Was auf breiter Front fehlt, ist die Einbeziehung der ganz normalen als PARTNER. Jetzt werden sie doch nur als auszunehmende Beute zur Kenntnis genommen.
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Bestenfalls vorübergehend, aber von Anfang an mit massiver Einsparung an Umweltbelastung. Auf DIE kommt es an!
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Nur vorübergehend. Passt erst mal der Markt, dann wird man Aggregate bauen, die andere Brennstoffe verwerten können.
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Sie wird sogar eine sehr große Rolle spielen, weil sie optimal Lücken füllen kann. Die Rolle der Biomasse wird auch gerne deshalb unterschätzt, weil man von einem gleichbleibenden Energiebedarf ausgeht. Es geht allerdings um einen gleichbleibenden NUTZenergiedarf. Wenn die Verlustenergie der Fahrzeuge und Kraftwerke plötzlich an sinnvolleren Orten entsteht, dann spart alleine das schon rund die Hälfte an Primärenergie, ohne dass wir deshalb weniger Nutzenergie hätten. Das alleine verdoppelt also schon den Anteil an regenerativer Energie, wenn ihre Nutzung nicht eingeschränkt wird.
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Ich hoffe, bald. Du kannst ja sicher mithelfen.

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Dass die Nutzung dieser Rohstoffe Vorteile bringt, Wohlstand schafft, Armut beseitigt und viele Probleme vermeidet, reicht Dir nicht als Argument?
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Wozu?

Am 10.03.2011 01:48, schrieb Wolfgang Schwanke:
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Nein, weil auch erhebliche und zudem überflüssige Nachteile damit verbunden sind, für die es keine Notwendigkeit gibt.
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Um die Nachteile abzustellen.

wrote in
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Meine Vorwürfe treffen Dich dann zu Recht.
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Diese Nachteile konntest Du bisher nicht darstellen. Sie sind eine Legende.