"Rettet die Glühbirne - Vom Unsinn der Energies parlampe" (Bericht auf Phönix)

de.alt.fan.konsumterror de.etc.haushalt de.sci.ing.elektrotechnik (fup hierher)
Hallo,
vermutlich im letztem November lief auf Phönix ein Filmbericht über den Sinn und Unsinn von CO2-Sparen im Zusammenhang mit Glühbirnen und Energiesparlampen. Im Vergleich zu den heute üblichen Lobhodeleien sehr kritisch. Vielleicht hat Phönix den Bericht ja noch online - anderfalls muß man auf die Widerholung irgendwann warten.

Masko Müller, Hamburg schrieb:
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Ich hab' den Beitrag auf DVD aufgenommen. Man kann ihn sich bei Gigaflat (Anmeldung erforderlich) unter "Dokumentation" aber auch herunter laden:
www.gigaflat.com
Gruß Thomas

  Quoted Text Here  
Frag mal, wer damals eine hohe Summe an Parteispenden gesponsert hat - das ist nur das gleiche wie die Mövenpick-Hotell-Prämie.

... geiles Teil :-) ...
mfG Leo

Am 09.02.2010 14:11, schrieb Masko Müller, Hamburg:
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Ich würde mal youtubeln. Wenn Du dort "Glüh|e", "Glüh|enverbot" u.ä. eingibst, kriegst Du Giftbirnenkritik satt. Eventuelle hat ja auch jemand den Bericht on gestellt, den Du meisnt.
wy

Am 2012-10-20 16:53, schrieb Volker Wollny:
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Möglicherweise ist dieser hier gemeint:
"Giftgasanlage Energiesparlampe - Rettet die Glühlampe (1/2)"

https://www.youtube.com/watch?vAa4j9JTwFs

Den suggerierten 2. Teil habe ich noch nirgendwo gefunden. Auf einer anderen Seite, die von Google gelistet wurde, wird auch der Titel der Betreffzeile verwendet, aber das dort verlinkte Video ist exakt dieses Youtube-Video.
Ich habe diese Doku noch nicht gesehen (habe sie gerade erst gefunden), aber in anderen zum Thema ist mir aufgefallen, dass häufig mit Halbwahrheiten und fehlendem physikalischen Verständnis argumentiert wird. Z.B. hier

https://www.youtube.com/watch?v=Qby-GGMZa6I&feature=related

wird behauptet, dass Energiesparlampen grundsätzlich einen zu hohen Blauanteil hätten, während die Glühlampe von allen Leuchtmitteln der Sonne am ähnlichsten sei. Als "Beweis" wird dann das Glühlampenspektrum dem Spektrum einer 6500 K Dreibandenleuchtstofflampe gegenübergestellt, und später dann behauptet, der Blauanteil sei bei allen Farbtemperaturen identisch. Die Autoren sollten sich besser mal über die Definition der Farbtemperatur sowie über die Zusammensetzung von Sonnen- und Tageslicht informieren, statt solchen Unsinn zu verbreiten.
Daher bin ich bei Pro-Glühlampen-Propaganda inzwischen sehr skeptisch geworden.
Gruß, Ingo

Also schrieb Ingo Thies:
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Nun, Halogen-Glühdrahtleuchtmittel gibt es ja zum Glück nach wie vor. Und die machen auch angenehmes Licht.
Ansgar

Am 22.10.2012 16:53, schrieb Ansgar Strickerschmidt:
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Hey,
mach doch nicht die schöne, schäumende Wutargumentation kaputt. Es gibt nur zwei Möglichkeiten - das gute schöne gewohnte Glühobst - ohne jede Variation und die hässliche, krank machende und zwangsweise eingeführte Giftgaslampe.
Das es letztere schon seit Jahrzehnten in Form vom Leuchtstoffröhren gibt (ok mit externem Vorschaltgerät bestehend aus elektrischem Vogel und einem Bimetallschalter) muss ebenso ausgeblendet werden.
Die Möglichkeit der LED-Beleuchtung muss auch komplett verschwiegen werden - auch die daraus folgenden Möglichkeiten zu einer dezentralen - mehr linienförmigen oder flächigen Beleuchtung.
Da kann man doch nicht mehr wie ein trotziges Kind mit dem Fuß aufstampfen.
vG Matthias

Am 22.10.2012 21:14, schrieb Matthias Olescher:
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Das zwangsweise ist der Punkt: Aus meiner Sicht spricht auch nicht viel gegen ESLs, Leutstofflampen und LEDs, aber das Glühlampenverbot kann nur aus einem kranken Kommunistengehirn entsprungen sein.
  Quoted Text Here  
Ja, nur worauf noch niemand hingewiesen hat ist der zusätzliche Müll.
Mein Eindruck ist, dass der Trend hin zu Wegwerfkomplettleuchten geht, also eine Einheit aus Lampe, Stromversorgung und Gehäuse, die bei Ausfall der LEDs einfach komplett entsorgt wird.
  Quoted Text Here  
Na klar, wenn die Politik einem etwas vorschreiben bzw. verbieten will, was denen einen Scheißdreck angeht, muss man als Bürger auch mal aufstampfen.

On 2012-10-23 09:13, Stefan wrote:
  Quoted Text Here  
Es wurden nicht Glühlampen per se verboten, sondern Lampen mit geringer Energieeffizienz. Niedervolt-Halogenlampen oder Reflektorlampen bleiben nach wie vor erlaubt, ebenso Speziallampen.
  Quoted Text Here  
Welchen _zusätzlichen_ Müll? Leuchtstofflampen und LED haben eine deutlich längere Lebensdauer als Glühlampen, das bedeutet _weniger_ Müll, und weniger Transporte.
  Quoted Text Here  
Wieso sollte das die Politik einen Scheißdreck angehen? Es geht um das Allgemeinwohl.

Am 25.10.2012 11:28, schrieb René Schuster: >
  Quoted Text Here  
Höchstens beim Endkunden. Es bliebe z.B. zu untersuchen, welche Abfallprodukte und in jeweils welcher Menge bei der Herstellung einer Glühlampe vs. einer LED-Lampe anfallen. Außerdem besteht eine Glühlampe hauptsächlich aus Glas und diversen Metallen, was sich vergleichweise gut recyclen läßt. Eine LED-Lampe besteht aus einer wüsten Mischung aus Materialien, was das Recycling verkompliziert.
  Quoted Text Here  
Beim "Allgemeinwohl" haben wir aktuell eine riesige Liste von Dingen, die allesamt um zig Größenordnungen drängender zu lösen wären als die lächerliche Energieeinsparung durch ein paar ESL oder LED-Lampen.
Das Glühlampenverbot kann nur durch intensive Lobbyarbeit von Osram & Co. erklärt werden. (Die einzige logische Alternative, daß tatsächlich sämtliche an der Entscheidung beteiligte Politiker einen IQ deutlich unter Raumtemperatur haben, mag ich mir lieber nicht vorstellen.)
Tschüs,
Sebastian

On 25.10.2012 12:22, Sebastian Suchanek wrote:
  Quoted Text Here  
Wo wird bei einer Glühlampe was recycelt? Die wandert mit den Hausmüll in die Müllverbrennung und wird mit dem übrigen Restmüll zu einem unansehnlichen Haufen Schlacke verbacken (so wie 90% der ESL auch). Wie man da die paar µg Wolfram wieder rausholen soll, ist mir schleierhaft.
Gruß, Ingo

On 2012-10-25 13:22, Sebastian Suchanek wrote:
  Quoted Text Here  
Du müsstest die Abfallmengen aus der Erzeugung von 100 Glühbirnen mit denen einer LED vergleichen. Es darf dabei auch nicht vergessen werden, dass die Gewinnung von Wolfram auch nicht gerade ein umweltfreundlicher Prozess ist.
Viel stärker fällt jedoch das niedrigere Transportvolumen ins Gewicht, bei LED bis zum Faktor 100. LED statt Glühbirne bedeutet ein hundertstel an Container-Transporte aus Fernost, LKW-Transporten zu den Lagern und Verkaufsstellen, Transporten nach Hause und Müll-Transporten.
  Quoted Text Here  
Jedoch Erstens nicht so einfach und Zweitens auch nicht so, dass dem Bürger dadurch eine Kostenersparnis entsteht.
  Quoted Text Here  
Nach Wärme ist Licht der größte Einzelposten im Haushaltsenergieverbrauch. Es macht also durchaus Sinn dort anzusetzen.
  Quoted Text Here  
Wieso? Vorher haben sie halt Glühbirnen verkauft. Der Umsatz wird geringer da weniger Lampen verkauft werden. Dass dabei gleichzeitig die Gewinne steigen ist ausgesprochen unwahrscheinlich, dafür gibt es zu viel Konkurrenz.

Hallo, René,
Du meintest am 25.10.12:
  Quoted Text Here  
[...]
  Quoted Text Here  
Wie wirkt sich das auf den Ladenpreis aus? Oder auf die Gesamtkosten (ermittelt über die gesamte übliche Lebensdauer)?
Viele Gruesse! Helmut

Helmut Hullen schrieb:
  Quoted Text Here  
Na, der Ladenpreis muss dann natürlich 10-100 mal höher sein, damit man dasselbe verdient.
Das war jetzt einfach.
*duck*

On 25.10.2012 12:49, René Schuster wrote:
  Quoted Text Here  
Aber wenn die Produktion von Glühbirnen nicht verboten worden wäre, könnten andere Hersteller die von Philram aufgegebene Produktionslinie übernehmen (gerade auch aus Fernost). Und da viele Leute Glühlampenlicht bevorzugen, würde das Geschäft von Oslips einbrechen.
Das Verbot ist, volkswirtschaftlich gesehen, also nichts anderes als eine Maßnahme der künstlichen Verknappung.
Gruß, Ingo

On 2012-10-25 15:17, Ingo Thies wrote:
  Quoted Text Here  
Das wurde sie nur innerhalb der EU. Wie viele Glühbirnenfabriken gab es denn in der EU?
  Quoted Text Here  
In weiten Teilen der Welt gibt es kein Glühbirnenverbot und die Produktionsstätten befinden sich in Fernost. Dort produziert Philram auch heute noch Glühbirnen.
  Quoted Text Here  
Nein, denn das Verbot gilt ja nicht nur für die Produktion, sondern auch für den Vertrieb. Von daher sind alle gleich benachteiligt. Außerhalb der EU können sie (fast überall) Glühlampen produzieren und verkaufen, so viele sie wollen bzw. können.

On 25.10.2012 16:11, René Schuster wrote:
  Quoted Text Here  
Auch der Import in die EU wurde verboten, angeblich sogar für privaten Gebrauch. Also nix in Russland Glühbirnen einkaufen und nach Deutschland schmuggeln. Ausgenommen Speziallampen, aber die gibt es (überteuert) auch bei uns noch.
  Quoted Text Here  
Der Import fällt weg. Gäbe es kein Glühlampenverbot und würden die Marktführer einfach nur aus der Glühlampenproduktion aussteigen, um sich ganz auf den ESL- und LED-Markt zu konzentrieren, so müssten sie gegen Import-Glühlampen konkurrieren - oder selbst wieder welche vertreiben, was aber weniger lukrativ ist. Durch das Verbot aber wurde die Standard-Glühlampe einfach als Konkurrent ausgeschaltet und dem Kunden diese Ausweichmöglichkeit genommen.
  Quoted Text Here  
Aber eben nicht in die EU importieren. Die künstliche Verknappung wirkt erstmal nur innerhalb der EU.
Gruß, Ingo

On 2012-10-25 17:22, Ingo Thies wrote:
  Quoted Text Here  
UDIAGS.
  Quoted Text Here  
Wieso hätten sie das tun sollen? Das sind sie ja nach wie vor nicht.
  Quoted Text Here  
Ja, offensichtlich war hier eine gesetzliche Regelung notwendig. Wie man an der Diskussion sieht gibt es in Europa ja immer noch eine kleine Minderheit die nicht freiwillig auf die billigeren und umweltfreundlicheren Alternativen umsteigen will. Wahrscheinlich die selben Leute, die auch Autos ohne Kat kaufen würden, wenn der Kat optional wäre.
  Quoted Text Here  
Das ist keine künstliche Verknappung. Eine künstliche Verknappung wäre eine Kontingentierung der Importe.
Aber ursprünglich ging es um Sebastians Behauptung, dass das "Glühlampenverbot nur durch intensive Lobbyarbeit von Osram & Co. erklärt werden" kann, und das ist Quatsch.
Wenn Du das Thema weiter vertiefen willst würde ich allerdings ein follow-up vorschlagen, da das in d.s.i.e. langsam ein klein wenig OT wird.

Am 26.10.2012 07:47, schrieb René Schuster:
  Quoted Text Here  
Mach' ich ja. Aber nach aktueller Aktenlage ist für die ja 2016 auch Schicht im Schacht.
  Quoted Text Here  
Nee - dann gäb's ja keine grüne Plakette und ich dürfte nicht mehr nach Frankfurt und Essen...
  Quoted Text Here  
Der Einwand bezüglich Hanlon's Razor von Hans-Jürgen ist natürlich nicht von der Hand zu weisen. In diesem Fall sollte ich vielleicht im Zuge meines anstehenden Wechsel des Arbeitsplatzes doch eher einen neuen Job auußerhalb der EU anstreben...
Tschüs,
Sebastian