Perpetuum Mobile

was hat das bittesch=F6n mit einem P.M. zu tun? es wird Energie on Aussen zugef=FChrt? Und so neu ist die Idee nicht, nur viel zu kompliziert umgesetzt -> man> Stirlingmotor

Soetwas nennt man PPM zweiter Ordnung.

Arbeitet der Stirlingmotor auch bei einem Grad Temperaturunterschied? Eben, Du solltest wenigstens erst einmal nachdenken bevor du etwas abschmetterst, was du noch nicht ganz durchschaut hast! Au=DFer dem Prinzip des Temperaturgef=E4lles zwischen zwei Potentialen hat der Stirlingmotor mit meiner Konstruktion nichts gemein und was komplizierter herzustellen ist, davon verstehst du offensichtlich auch nicht sehr viel. Diese Konstruktion l=E4=DFt sich mit den vorhandenen Kr=E4ften der dritten Welt nachbauen, installieren und warten, wenn sie denn relevante mechanische Energie bei vertretbarem Erstellungsaufwand abgeben sollte. Das zu =FCberschl=E4gig zu berechnen sollte einem guten Maschinenbau-Ingenieur nicht schwerfallen oder gar sehr viel Zeit rauben.

MfG Manfred Glahe

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Soetwas nennt man PPM zweiter Ordnung.

Arbeitet der Stirlingmotor auch bei einem Grad Temperaturunterschied? Eben, Du solltest wenigstens erst einmal nachdenken bevor du etwas abschmetterst, was du noch nicht ganz durchschaut hast! Außer dem Prinzip des Temperaturgefälles zwischen zwei Potentialen hat der Stirlingmotor mit meiner Konstruktion nichts gemein und was komplizierter herzustellen ist, davon verstehst du offensichtlich auch nicht sehr viel. Diese Konstruktion läßt sich mit den vorhandenen Kräften der dritten Welt nachbauen, installieren und warten, wenn sie denn relevante mechanische Energie bei vertretbarem Erstellungsaufwand abgeben sollte. Das zu überschlägig zu berechnen sollte einem guten Maschinenbau-Ingenieur nicht schwerfallen oder gar sehr viel Zeit rauben.

und in dem Ton wirst Du bestimmt niemanden finden der Dir weiterhilft. Gruss Thomas

nein, Deine Konstruktion hat eine sonnenbeschienenes (erw=E4rmtes) und ein gek=FChltes Paddel - wenn das Rad sich drehen soll muss W=E4rme von aussen zugef=FChrt und auf der anderen Seite wieder abgegeben werden - also ist es kein PPM.

warum nicht? Das h=E4ngt nur davon ab wie man ihn konstruiert. Funktioniert denn Dein Rad bei 1K Temperaturunterschied? Hast Du das schon getestet?

Was ist an diesem Modell, was nebenbei bemerkt nachweislich funktioniert, nicht mit einfachen Mitteln herzustellen:

Was hei=DFt den bittesch=F6n "aussen" bei dir? Dieses Rad befindet sich zwischen Sonne und Wasser an seinem Standort in einem geschlossenen System.

Ich habe noch nichts getestet und eigne mir erst einmal Kenntnisse =FCber Thermodynamische Berechnungen an um wenigstens =FCberschl=E4gig absch=E4tzen zu k=F6nnen, wieviel Energie bei nat=FCrlich vorhandenen Temperaturpotentialen und Volumen umgewandelt werden k=F6nnte. Hierbei interessieren mich die Reibungsverluste von Pneumatischen Zylindern und der erforderlichen Verschiebemechanik. Das wird der Knackpunkt werden wenn mit "einfachen" Mitteln konstruiert werden soll.

Die Druck und Reibungsverh=E4ltnisse im Zylinder erfordern sicher hochwertige Schleifvorg=E4nge (ich bin Elektroniker und kein Fachmann f=FCr solche =DCberlegungen) welche eben pr=E4zise arbeitende Maschinen erfordern. Ein gro=DFes Rad mit einer simplen Verstellvorrichtung braucht nicht diese Pr=E4zision, mal abgesehen von den fertig zu kaufenden Pneumatikzylindern.

MfG Manfred Glahe

snipped-for-privacy@web.de schrieb:

Wenn du die Sonne und das gesamte Universum mit einbeziehst ist dein System geschlossen, ja. Da du aber Wärme durch die Sonne zuführst und über Wasser wieder abführst ist es offen.

Tobi

X-No-Archive: Yes

begin quoting, snipped-for-privacy@web.de schrieb:

Wenig - kompliziert und uneffizient.

Was ist daran "direkt"? Das Ding ist eine (zu komplizierte) Wärmekraftmaschine.

Das ist keine Kunst: Die obere Grenze ergibt sich aus der umgesetzten Wärmeleistung (Einstrahlung volle Sonne ca. 1 kW/m^2) und dem Carnot-Wirkungsgrad (). Wo liegen die Arbeitstemperaturen? (Praktisch wird es noch Verluste geben, aber das ist bei der Konstruktion ohnehin uninteressant: technisch belanglos.)

Das ist einfach eine Frechheit: Wirr und fast unlesbar, und orthographisch eine Zumutung.

Gruß aus Bremen Ralf

Dich unversch=E4mten Spachtel habe ich doch noch von deinem =E4hnlichen Einstieg in die Hybridmotordiskussion in unguter Erinnerung. Allgemeinpl=E4tze mit viel Gelaber ohne Substanz, das warts du doch wenn ich mich richtig erinnere? Diesesmal brauchst Du Dich erst garnicht daf=FCr zu entschuldigen, du kannst offensichtlich nicht anders, gelle!

Ohne Gru=DF und EOD f=FCr Dich was mich betrifft.

snipped-for-privacy@web.de schrieb:

Tut mir leid, aber dein Ton ist absolut unangemessen. Nicht nur Ralf gegenüber, auch in deinen anderen Postings. Ich setze den Thread jetzt auf ignore, das muss ich mir nicht geben.

Tobi

Meinetwegen, mir geht es auch nicht in erster Linie um die Definition, sondern um die Machbarkeit und eine Absch=E4tzung der Energieerwartung bei gegebenen Ma=DFen.=20

MfG Manfred Glahe

Du widersprichst Dir selber. auf der einen Seite bem=E4ngelst Du _einen_ pr=E4zise herzustellenden Zylinder und wenige beweglich Teile als kompliziert, willst aber im n=E4chsten Satz schon _zwei_ Pr=E4zisionsbauteile (Pneumatikzylinder) zukaufen, weil die sich eben nicht ganz einfach herstellen lassen zus=E4tzlich zu der mindest genau so aufw=E4ndigen Mechanik wie bei einem einfachen Stirlingmotor mit Solarantrieb.

BTW I: untersch=E4tze die Jungs in der dritten Welt und deren mechanische F=E4higkeiten nicht. BTW II: mit Parabolspiegeln betriebene Stirlingmaschinen werden bereits in Entwicklungsl=E4ndern eingesetzt

Kathinka's Law sagt Dir was?

"Steffen Stein" schrieb:

Nebenbei bemerkt, die größte Solaranlage der Welt wird mit Stirlingmotoren arbeiten, 20 000 an der Zahl.

Hier "mu=DF" grunds=E4tzlich niemand, jeder kann sich frei entscheiden ob er sich beteiligt oder nicht. Wer hier nur seinen eigen Frust abbauen m=F6chte ist sicher fehl am Platz, den Rest stecke ich ohne Murren einfach weg.

MfG Manfred Glahe

Nein tut es nicht. Magst du mir erkl=E4ren worum es dabei geht?

MfG Manfred Glahe

Bei den Zylindern ginge es auch nicht anders.

Tue ich sicher nicht, aber =FCbersch=E4tzt du nicht deren Maschinenpark? Hast du mal etwas von den einfachen Holzfahrgestellkonstruktionen der Indio-LKW in S=FCdamerika gesehen? Die k=F6nnen mit ihren Mitteln dort alles bauen und selbst reparieren, weil sie die einfache Technik der alten Motoren nutzen.

Wer hat die installiert und von wem werden Wartung und Reparatur vorgenommen?

MfG Manfred Glahe

X-No-Archive: Yes

begin quoting, snipped-for-privacy@web.de schrieb:

Was für ein höflicher und liebenswerter Zeitgenosse - naja, ich will Brot nicht beleidigen, sonst könnte man Vergleiche anstellen ...

Gruß aus Bremen Ralf

snipped-for-privacy@web.de verfasste am 22.03.06 11:01:

Nichts. Zu kompliziert, zu verlustbehaftet.

An welchem Aufstellort? Zu welcher Tages- und Jahreszeit? Bei welchen Wetterverhältnissen?

Joachim

sinngem=E4ss: Man bekommt nicht immer das was man erwartet - besonders nicht im usenet.