Batterie Lastwagen

Und mit leerem Druckluftspeicher fährt ein LKW keinen Meter, selbst wenn der Motor läuft. Warum: Bremsen.

Man liest sich, Alex.

Am 19.11.2022 um 00:43 schrieb Kay Martinen:

Wenn ein Fahrzeug wegen defektem Starterakku liegen bleibt, wird man in der Regel nicht den Akku vor Ort tauschen sondern das Fahrzeug per Starthilfekabel starten. Jedenfalls ist das beim PKW so. Ob das beim LKW anders ist weiß ich allerdings nicht.

Allerdings ließe sich ein Druckluftspeicher vor Ort sehr schnell befüllen. Das ginge sogar wie beim Starthilfekabel von LKW zu LKW.

Ein Dieselfahrzeug benötigt aber üblicherweise zusätzlich zum Anlasser noch Strom für die Glükerzen. Und natürlich für dieverse Beleuchungseinrichtungen und für die Kaffeemaschine des Fahrers.

Direkteinspritzende LKW haben keine und bei anderen sind sie bei normalen Temperaturen unötig (für das Anspringen, nicht Laufruhe und Abgasqualität).

Nach dem Anspringen ist Strom da.

Seltsam, es gibt aber welche zu kaufen.

Nun ... es gibt da einen speziellen Fall: - LKW wird schwer beladen, Akku hat sehr niedrigen Ladestand - LKW fährt los um die Fracht abzuliefern, lädt dabei den Akku - LKW kommt mit fast vollem Akku am Ziel an, wird entladen und entläd auch einen erheblichen Teil der Akkuladung ins Netz - mit nicht allzu hohem Ladestand des Akkus fährt der LKW wieder los zum Beladungspunkt - das den ganzen Tag lang mehrmals

Lösung: Der LKW transportiert IIRC Erz von einem Tagebau auf der Berg- kuppe zur weiteren Verarbeitung ins Tal und bremst bergab die ganze Zeit regenerativ ;-)

Man liest sich, Alex.

Am 20.11.2022 um 15:15 schrieb Alexander Schreiber:

Auch normale Lkw Motoren werden als Schiffsdiesel oder Aggregatmotoren verwendet. Meist in der Leistung gedrosselt, weil kühlender Fahrtwind fehlt.

Für große Motoren hast du recht, es bräuchte gewaltige Batterien, daher ist Pressluft von Vorteil. Bei Notaggregaten hat Pressluft den Vorteil, dass man am Manometer ablesen kann ob die Pressluft noch reicht.. Wen eine Batterie des Alters wegen schlapp mach, sieht man es ihr nicht an.

Hatte die Schweiz nicht Busse mit Sulzer Motoren. Auf jeden Fall mit Pressluftstarter. Als sie Busse eines anderen Herstellers einsetzten hatten die E-Starter. Das macht Probleme, weil die Starter reihenweise versagten. In der damaligen Zeit waren die Schweizer schon umweltbewusster als wir. Bei uns ließ man die Motoren an der Haltestelle klappern, teil heute noch. Man hat dann kräftigere Anlasser entwickelt, speziell für die Schweizer.

Grüße Harald

Am 19.11.2022 um 00:43 schrieb Kay Martinen:

Sicher, auch auf See? Ich weiß nicht ob Schiffe entsprechende Ausrüstung haben, zur Not nimmt man die Handpumpe oder hat einen kleinen Kompressor an Bord. Beim LKW darf die Druckluft natürlich nicht aus dem normalen Druckluftkreis kommen, der ist zu anfällig auf Druckverlust. Das sehe ich aber nicht als Problem, eine Flasche für den Start abzusichern. Die üblichen 8 Bar dürften für den Start vermutlich ohnehin nicht reichen. Druckluftvorrat kann ich am Manometer ablesen. Wie erkennst du den Füllstand einer Batterie. Hinzu kommt, eine Batterie kann von einer Sekunde auf die andere versagen, bei Pressluft ist das kaum wahrscheinlich.

Grüße Harald

Am 20.11.2022 um 15:16 schrieb Alexander Schreiber:

Das kommt auf das Brenssystem an. Ältere haben keine Federspeicher. Der Fährt und du kannst nicht bremsen.

Grüße Harald

Glaube ich nicht. Wie war die Feststellbremse gelöst? Rein mechanisch mit Handarbeit?

Am 20.11.2022 um 16:56 schrieb stefan:

Den Lkw wird man vermutlich anschleppen, wenn die Bremsen nicht fest sind. Man braucht viel zu dicke Kabel für die Starthilfe. Ich weiß allerdings nicht wie mit modernen LKW aussieht, wie viel Strom sie für Elektronik brauchen und ob sie ohne Elektronik überhaupt startfähig sind, ob sie mit einer schwachen Batterie angeschleppt werden können.

Welchen Druck brauch man für den Pressluftstart. 8 Bar, der klasssische Bremsendruck dürfte nicht reichen.

Seit ungefähr 1950 ist das Geschichte. Mercedes war Später, ich meiner 60er.

Pkw Diesel haben ein anderes Einspritzverfahren, für einen weicheren Lauf, die muss man glühen, aber Anschleppen geht trotzdem weil man eine höhere Drehzahl erreicht.

Die brauchst du nicht zum Motorstart.

Allerdings vermute ich, dass moderne Diesel ohne Strom nichts machen.

Grüße Harald

Am 20.11.2022 um 17:44 schrieb stefan:

Ersatzteile für Oldtimer.

Grüße Harald

Am 19.11.2022 um 06:14 schrieb Marte Schwarz:

Das klingt nach Perpetuum Mobile.

Wikipedia meint. Die Gravitationsenergie ist in der Astrophysik die Bezeichnung für die potentielle Energie, die bei der Kontraktion von Himmelskörpern frei wird. Sie ist neben der Kernfusion die Quelle für hochenergetische Strahlung von Sternen und Galaxien. Für leichte oder sehr ausgedehnte Himmelskörper spielt sie nur eine marginale Rolle.

Liest man den Bericht zur Gravitationsaufladung steht dort, dass die Bremsenergie zum Laden der Akkus verwenden will und dieses für die leere Rückfahrt reicht. Was hat das mit Gravitation zu tun? Nur womit fährt der voll?

Kann es sein, dass der Berg herab fährt, dabei die mit der Bremsenergie läd. Ich schrieb schon von einem Lkw bei dem es so funktioniert. Voll beladene Talfahrt, elektrische Bremsen laden die Akkus.

Grüße Harald

Am 21.11.2022 um 14:38 schrieb Axel Berger:

Handarbeit. Büssing hatte u.A. eine Bremstrommel am Getriebe, mit geschickter Untersetzung reichte ein Hebel von gut 1 Meter länge. Mercedes hatte u.A. eine Handbremse mit Ratsche, da musstest du etliche Male ziehen. Andere Mercedes hatten eine Handbremse mit Pressluftunterstützung.

Grüße Harald

Dann bin ich zu jung. Dabei ist meine Klasse II mehr als 40 Jahre alt und altersbedingt inzwischen ungültig.

Harald Klotz schrieb:

Bergab wird Gravitationsenergie umgewandelt in Batterieenergie. Beim Rauffahren wird dann die Gravitationsenergie wieder aufgeladen. Sonst ist die Gravitation der Erde irgendwann aufgebraucht. Daher auch Vorsicht bei zu starker Ausbeutung der Wasserkraft. So irgendwie. Fach-Dschuhrnalisten haben da genügend Phantasie, um sich das konkret vorstellen zu können.

Harald Klotz schrieb:

Ja, das war so. In Basel wurde prinzipiell der Motor der Busse an allen Haltestellen und Rotlichtern abgestellt. Die Motoren wurden mit Pressluft wieder direkt gestartet, d.h. Pressluft wurde in die Zylinder geleitet. Start-Stop-System Jahrzehnte vor dessen Erfindung :-]. Die Fahrer haben das dann auf die Mercedes-Busse übertragen und nach 2 Monaten oder so waren die ersten Starter kaputt. Viele Busse waren Oberleitungsbusse, BTW. Wurde auch viel rückgebaut.

Harald Klotz schrieb:

Direktstarter haben 40-60 bar. Motorstarter 2-15 bar. Es ist allerdings nicht unüblich, den Luftvorrat auf viel höherem Druck zu haben. Also 40 bar im Tank für 10 bar Startermotor. Das ist energetisch ungünstig, aber der Tank kann viel kleiner gemacht werden. An der W20 haben wir 15 bar im Tank und IIRC 5 bar für die Starterturbine. Vorteil ist auch, dass man genug Saft für mehrere Startversuche inklusive engine blow over hat.

Harald Klotz schrieb:

Schiffe (nicht Boote) haben mehrere Gensets an Bord. In der MW-Klasse dürften da Pressluftstarter dabei sein. Ein Genset ist weitgehend autonom. Bei elektrischem Antrieb kommen 3-6 Gensets für den Antrieb hinzu. Unter 1 MW gehe ich mal von Elektrostartern aus. Man sieht es dann schon an der Beleuchtung, wenn da gestartet wird.

Am 22.11.2022 um 15:36 schrieb Rolf Bombach:

Welche Gravitationsenergie? Bergab ist keine Gravitation.

Wohin, auf die Erde, in den Himmel?

Ja, die Erde dreht sich wegen der Gravitation immer langsamer, das ist irgendwann aufgebraucht. Ein Beschleungigendes Fahrzeug läd Grevitaion oder entläd, je nach Richtung und Drehrichtung der Erde. Je nach dem in welchem Winkel es zur Erde fährt. Es kann also sein, dass die Talfahrt Gravitation entläd. Hier macht man sich die Erdanziehug zu nutze. Ist die Erdanziehung Gravitaion? Gravitation ensteht durch Bewegung. Erdanziehung hat nichts mit Bewegung zu tun, sondern mit Masse.

Grüße Harald