Altbauinstalltion mit FI-Schalter nachrüsten

DLH nicht, da hast du recht. In einem privaten Wohnbereich (Bad) werden in der Regel auch die Steckdosen nicht extra getrennt und *nicht* über den FI angeschlossen. Bei uns in der Region wird das o.a. vom EVU (BELKAW) vorgeschrieben. Im Detail wird es bei den anderen nicht viel anders sein. Bei uns sind Fehlerstromschutzschalter seit 1984 bei Neuinstallationen (einschliesslich bei Umbauten mit Aufhebung des Bestandschutz) Nach VDE0100 Gruppe 700 zwingend vorgeschrieben. In anderen Regionen mag es nicht viel anders sein.

ci

Ach so. Bevor ich es vergesse: Lies dir mal das durch. Besonders den Punkt Modernisierung:

Carsten Ihlo schrieb:

Hi, wo das steht ? In deinem eigenen Link. Les ihn doch mal.

-------------------------------- Der Fehlerstrom-Schutzschalter schaltet schneller als eine Sicherung oder der Leitungsschutzschalter

Nach DIN VDE 0100 Teil 701 sind alle Steckdosen im Schutzbereich 3 von Bad- und Duschr=E4umen zus=E4tzlich mit Fehlerstrom-Schutzschalter zu sch=FCtzen. F=FCr Wohngeb=E4ude sind Schutzschalter mit einem Ausl=F6sestrom von 30 mA einzusetzen (Abb_1).

Auch bei Bruch des Schutzleiters kann der K=F6rperstrom bei Ber=FChren eines defekten Ger=E4tes nur kurzzeitig flie=DFen, da der FI-Schutzschalter den Fehlerstrom erkennt und diesen abschaltet. Der Schutz ist ebenso gegeben, wenn es sich bei dem Verbraucher um ein schutzisoliertes Ger=E4t (z.B. Luftdusche) handelt, das infolge einer Durchn=E4ssung seine Schutzisolierung verloren hat. Durch den Einsatz von FI-Schutzschaltern sind t=F6dliche Stromwirkungen so gut wie ausgeschlossen

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Wo steht da was von Licht, Schalter oder festangeschl.Ger=E4ten ? Der Christoph hat vollkommen recht.

Was anderes. Steht auch da. Schon immer sag ich, da=DF der FI auch bei den heute =FCberwiegend vorh. schutzisolierten Ger=E4ten -mit Defekt - bestens hilft. Wollen manche nicht verstehen. Er hilft dann, wenn beide Nullungen, klassisch und stromlos, j=E4mmerlich versagen. Also, lesen, was im Link steht.

Mit Gru=DF bastian

Achja, danke f=FCr den Link...

Mea Culpa. Habe eben nachgelesen. In der neuesten Ausgabe der Norm steht jetzt unter 701.412.5: In Räumen mit Badewanne oder Dusche sind für Stromkreise eine oder mehrere Fehlerstromschutzeinrichtungen In 30mA vorzusehen. Fest angeschlossene Warmwasserbereiter sind hiervon ausgenommen.

Ich hatte irgendwie noch die alte Norm im Kopp. Man wird alt.

Gruß Christoph

Er hat recht der Carsten. Alles bis auf Warmwasserbereiter muss über FI laufen.

Gruß Christoph

Neue Norm neue Vorschriften. Seit 2002 müssen alle Stromkreise im Bad ausser für fest angeschlossene WW-Bereiter über FI laufen.

Gruß Christoph

Ralf Kusmierz schrieb:

Alles richtig. Nur, in diesem Fall ist es halt so, wie ohne FI. Na und ? Jedenfalls findet keine Verschlechterung statt. Aber die Schutzerh=F6hung -siehe deinen n=E4chsten Absatz - ist ja doch gegeben.

Richtig, und darum geht es. Der FI l=F6st aus. Und zul=E4ssug ist es auch.

=2E Wenn man nun mit diesem ger=E4t irgendeine "Erde"

Du hast auch da recht. Und wieder fehlt die Konsequenz. Ganz einfach . Besser dunkel als tot. Oder ?=20 =20

Mit Gru=DF bastian

ROFL

ci

Ja sicher. Deshalb musste ich auch über den Bastian so lachen. Natürlich hat er recht. Der FI ist in Schutzzone 3 vorgeschrieben. Weil in den anderen Bereichen nicht solche elektrischen Betriebsmittel installiert werden dürfen. Ausser DLH u.s.w. Aber in der *original* Fassung des VDE sind gar keine Schutzbereiche angegeben. Die Ingeniere geben in Ihren Wiedergaben gerne diese Schutzzone 3 an. Es ist aber auch eine Tatsache, dass es so kleine Bäder gibt in denen gar keine Schutzzone 3 realisierbar ist. Kein Elektromeister (ich auch nicht) wird einem Kunden die Steckdose neben dem Waschbecken verweigern, nur weil sie 20cm in der falschen Zone liegt. Deshlab wollte ich auch wissen, wo das steht. :-)

Also es war jetzt keine Kritik an dich, sondern wie immer nur der Hinweis, das der VDE eigendlich keine Vorschriften macht, sondern nur Empfehlungen rausgibt.

ci

X-No-Archive: Yes

begin quoting, bastian schrieb:

Genau aus dem Grund hatte ich sowas auch mal selbst so verwendet.

Ich glaube nicht.

_Ich_ sehe das ganz so wie Du. Der Richtliniengeber aber dummerweise nicht, der argumentiert nämlich: wenn der blöde FI dauern "grundlos" auslöst, dann wird der Anwender sauer und überbrückt ihn, und dann ist die Schutzwirkung futsch, deshalb ist das unzulässig und das TN-S-System muß her. Damit wird der Schutz dann auch vollständig: wenn man in beiden Händen je ein Klasse-I-Gerät hält, von dem ein Körper unter Spannung gerät, dann löst das RCD aus, bei "klassischer Nullung" trotz RCD aber nicht, ebenso nicht, wenn die eine Hand das Gerät hält und die andere einen spannungsführenden Leiter berührt.

Gruß aus Bremen Ralf

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Christoph Hensel schrieb:

Doch - in Bremen ist das RCD oft zugleich der geforderte zentrale Trennschalter, da läuft dann alles drüber inkl. DFE (kein Blamkdrahtgerät).

Gruß aus Bremen Ralf

Bei uns im Einzugsgebiet der BELKAW auch. Das ist aber *leider* nicht in jeder Region so.

ci

Oder Trenntrafo.

ci

Christoph Hensel schrieb:

s/Vorschriften/Empfehlungen, aber ansonsten Danke für das Update, MyBrain2005 wurde hiermit aktualisiert.;-)

Gruß Dieter

^ Aber da die TAB explizit darauf verweisen und die VDE auch Stand der Technik sind kommt man nicht drum herum. Wenn Anlage nicht TAB-gerecht, keine Stromlieferung und wenn nicht TAB/VDE-gerecht im Schadenfall keine Zahlung von Versicherung. Man tut also gut daran sich an den Stand der Technik= VDE Normen zu halten.

Gruß Christoph

Ist aber nicht sehr praktisch, daran darfst du nur einen! Verbrauchwer anschliessen.

Ernst

Die komplette Wohnung über *einen* FI laufen zu lassen ist IMO ja auch einigermaßen blödsinnig.

Tschüs,

Sebastian

Warum?

ci

Hallo, Carsten,

Du (sendno-spam) meintest am 20.08.05:

Es hat Vorteile, wenn z.B. der Flur noch beleuchtet ist, vielleicht auch die Treppen. Und wenn der Weg zum Sicherungskasten beleuchtet ist.

Zu den Klassikern hier in der Umgebung gehört das Restaurant, das an 1 FI hing. Ab und zu löste wegen Wasserspritzern o.ä. in der Küche der FI aus, und die Ober versorgten die Tische im Restaurant mit Kerzen.

Viele Grüße! Helmut