klassische zur Nullung

Jan 24, 2013 156 Replies

Ich baue eine FI-Steckdose ein...

Warum auch nicht? Es steht nirgendwo das ich alt gegen alt tauschen muss.

Der Bestandschutz greift bei Erweiterungen und Neuanlagen nie.

Wann willst du mit einem Systemwechsel anfangen und wann aufhören? Beispiel: Du hast 5 Zimmer mit klassischer Nullung. Dieses Jahr willst du ein Zimmer renovieren. Nimmst du ein Systemwechsel vor? Ja oder nein? Wenn ja: Warum ausgerechnet hier? Trotz alter Zuleitung und Sicherung zum Zimmer. Genauso kannst du auch mit einer neuen zusätzlichen Steckdose argumentieren. Wenn nein: Bei weiteren Renovierungen bleibst du immer beim alten System. Mit diesem Argument kannst du auch in 50 Jahren noch eine zweiadrige Verdrahtung rechtfertigen.

Um solch ein Wischi-Waschi zu verhindern hat der Gesetzgeber eine klare Linie vorgeben: Beim Austausch von defekten Bauteilen greift der Bestandschutz und die Steckdose darf auch ohne FI ausgewechselt werden. Bei Erweiterungen und Neuinstallationen müssen die geltenden Vorschriften eingehalten werden (Steckdose nur mit FI). Dies ist gängige Praxis. Der OP hat ein Beispiel dafür gleich mitgeliefert: Der Umbau auf Drehstrom ist nur möglich, wenn der Zählerschrank auf den neuesten Stand gebracht wird.

Erklär mir mal bitte warum das generell nicht funktionieren sollte. Benutzung unten genannter Geräte (mit eigenen PE) mal ausgenommen (ebenfalls dein Beispiel mit einer Verbindung vom N zum örtlichen Potentialausgleich).

Ich habe schon häufig erlebt das ein vorgeschalteter FI eingebaut wurde (z.B. Bad) bei 2-adriger Verlegung und das ohne jegliche Probleme. Was benutzen die Leute dort? Ein Haarfön, Rasierapparat, Zahnputzstation usw. Nix was eine Fehlauslösung verursachen könnte.

Ja richtig, ist auch der ordnungsgemäße Weg.

Das ist im Prinzip richtig. Es gibt aber noch eine dritte wahrscheinlichere und dem FI-Schutz entsprechend wichtigere Möglichkeit: Wenn es zum Stromunfall kommt, fließt durch den menschlichen Körper ein Strom zur Erde weg. Der FI wird trotz der klassischen Nullung den Fehlerstrom bemerken und rechtzeitig auslösen.

Deshalb bin ich auch ein Befürworter, wenn möglich, auch bei klassischer Nullung einen FI einzubauen.

Das wird vorher dem Kunden erklärt. Wenn er dann auf die Steckdose verzichten will... Ich werde auf keinen Fall für ihn die Vorschriften missachten.

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Auf folgenden Link wird im obigen Artikel verwiesen.

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Dort wird der Begriff Bestandsschutz erläutert. sie ziehen eine Grenze bei 40 Jahren alten Anlagen.

Leitungen mit den Adern gegr/sw/helbl sind mW immernoch aktuell. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Ja genau! Seit etwa 2006 wird der schwarze Draht vom braunen abgelöst. Beim 5-adrigen wurde der zweite schwarze vom grauen abgelöst. Die neue Reihenfolge beim Drehstrom ist braun-schwarz-grau. Nach Ablauf einer Übergangsfrist dürfen ältere Leitungen nicht mehr verwendet werden.

Meines Wissens ist 2006 die Übergangsfrist abgelaufen, oder liege ich da ganz falsch?

Viele Grüße, Torsten

;-)

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit ...

Richtig. Neuinstallationen beinhaltet auch Erweiterungen.

Es ging dabei auch nicht um Vorschriften, sondern ob es unter Umständen sinnvoll ist ein FI einer klassischen Nullung vorzuschalten (siehe mein anderes Posting).

Warum das durchaus zu empfehlen ist, habe ich schon versucht Horst zu erklären. Das dies nicht ganz vorschriftsmäßig ist, ist mir klar. Aber es besteht ein höherer Schutz für den Menschen, und das ist wichtig.

Am 25.01.2013 15:58, schrieb Axel Hase:

Gibt es für diese Änderung eine plausible Erklärung oder ist das nur eine Ankurbelung für die Kabelindustrie?

Man komme mir jetzt nicht mit Gleichstromnetzen und der dann möglicherweise bestehenden Verwechslungsgefahr.

Am 25.01.2013 15:49, schrieb Axel Hase:

Ganz klar, ich würde für dieses Zimmer eine Leitung von der Zählertafel verlegen. Es gibt Umstände, da diskutiere ich nicht. Erläutern tu ich es schon. ;-)

So einfach ist es nicht. Der Fall um den wir hier diskutieren, ist lediglich eine Steckdose zusätzlich installieren. Allerdings auch nicht mehr. Bei größeren Installationsarbeiten neu Ltg. zur Zählertafel.

Bei solchen Umbauten ist Umstellung der Wohnung notwendig. Sind jetzt alle Unklarheiten ausgeräumt? ;-)

Ist eine Wackelsache. Denn auf Isofehlern kann bei klassischer Nullung nur die Sicherung reagieren und die auch nur, wenn der Fehlerwiderstand nicht zu hochohmig ist.

Desweiteren kommt ein psycholgischer Effekt hinzu. Bei Anwesenheit von FI meinen viel Zeitgenossen, sie hätten nun Rundumsicherheit. Der "übliche" Respeckt vor der Netzspannung wird unterdrückt. Und geanu das füht oft zu leichtsinnigem Verhalten. Leider.

Sicher, das funktioniert nur, wenn der Fehlerstrom eben nicht über den FI fließt. Das ist aber bei klassicher Nullung oft nicht möglich.

Bis auf den psycholgischen Verdummungseffekt einiger Zeitgenossen schadet es nicht.

Dazu folgendes pdf. Da wird Bestandsschutz erläutert und besonders der Absatz "Anpassung an heutige Installationsanforderungen" ist interessant.

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Am 25.01.2013 16:09, schrieb Axel Hase:

Das Problem ist halt die Abschaltung des Schutzes (PEN) bei Nullung durch den FI.

Am 25.01.2013 16:11, schrieb horst-d.winzler:

HD308. Wenn Dir das nichts sagt, sage ich nur EU. Wir sind nicht mehr allein ;-)

Gruß Gerd

Argumentiert wurde mit Angleichung in der EU.

Bin mal gespannt, wann die mehr oder weiger neuen Steckdosen (verpolsicher mit Stift als Schutzleiter) zur Pflicht werden. Die passenden Schukostecker (zweigleisig mit Loch für Schutzleiter) gibt es ja schon länger.

horst-d.winzler schrieb am 25.01.2013 16:50: ...

AFAIK müssten dann aber tatsächlich alle Steckdosen in dem Raum die gleiche Schutzmaßnahme haben, nicht nur die eine neue Steckdose. Das wiederum wäre ein größerer Umbau der Anlage...

Am 25.01.2013 17:49, schrieb Thomas Einzel:

So ist es!

horst-d.winzler schrieb:

Auf der gesamten VDE-DVD ist das Wort "Bestandsschutz" nicht zu finden.

Gruß Willi

Am 25.01.2013 18:13, schrieb Willi Marquart:

Schau mal folgendes pdf. Da wird das mit dem Bestandsschutz recht gut erläutert. Das VDE nirgends von Bestandsschutz schreibt, ist nicht verwunderlich. Es ist nicht ihre Sache. Deren Aufgabe sind aktuelle Empfehlungen.

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Dann ist deine Wikipedia kaputt. , dritter Eintrag von oben. (Letzte Bearbeitung 6.7.2012, ich hab?s nicht jetzt erst hingeschrieben :-))

vG

Ich war auf einer anderen Wikipage, hab nur keine Lust die wieder zu suchen.

w.

Ich stell mir das gerade im Real Life vor:

Polizist: ?Ihr Wagen steht im Haltverbot!? Wabnig: ?Nein, da ist kein Halteverbot beschildert!? Polizist: ?Doch, schauen Sie, da!? Wabnig: ?Zwei Straßen weiter aber nicht, ich hab nur keine Lust, die wieder zu suchen.?

Ich versuche deine Lustlosigkeit mal zu kompensieren. Eine AT-Wikipedia gibbet nicht. Du könntest natürlich auf der englischen nachgeschaut haben, da ist es erst der achte Eintrag auf der Begriffklärungsseite zu ?PEN?. Oder hast du aus alter Gewohnheit in der vietnamesischen gesucht? Da ist es tatsächlich nur die indische Stadt. Tatsächlich, du hast recht, es steht nicht in der Wikipedia! So was!

vG

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Naja, gerade im Abschnitt Klassische Nullung und FI eiern sie aber ziemlich um eine eindeutige Aussage herum. Eine klare Beurteilung sähe anders aus.

Schönen Gruß Martin

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