Die Schweizer haben die Geniale ERfindung einer 3 Phasen Steckdose in=20 welche man auch die 230V STecker einstecken kann. Finde ich genial, wesentlich praktischer wie die CEE Steckdosen welche do= ch=20 recht unhandlich sind.
Nur dass es mehrere Spannungsbereiche gibt, bei uns sind es eben nur 400V= . WEnn man Drehstrom UND normalen STrom haben will geht das nicht auf einma= l. Bei uns hat man mit DRehstrom immer auch 230V dabei. Es sind also nur 3 Phasen, ein Nulleiter und einer ERdung. WEnn man bei euch DRehstrom, 120V und 240V haben will, wieviele Kabel sin= d=20 das dann dort=3F
Ich finde unser System viel eleganter und auch leistungsf=E4higer.
Hallo Alfred,
Bei Y-Kondensatoren fliesst naturgemaess Strom von P nach PE. Das wertet der FI als Fehlerfall, wenn mehrere solcher Motoren angeschlossen sind und es in der Summe zuviel wird.
Wir haben die in Amerika sehr dezentral montiert. Selbst in Badezimmern sitzt meist mehr als ein FI.
Bei Swimming Pools z.B. ist die Sache nicht so einfach. Man muss sowohl vor als auch nach den Pumpen mehrfach erden. Dann reichen recht minimale Stoerungen, einen FI auszuloesen. D.h. man kommt von einer Reise wieder und der ganze Pool ist gruen vor Algen.
Auf
Joerg snipped-for-privacy@removethispacbell.net wrote: =20
MEine Bekannten und Verwandten die dr=FCben waren haben die unterschieldi= chsten=20 HEizungen angetroffen. Oft wird sogar mit Strom geheizt, klar wenn der STrom billiger kommt geht= das=20 klar und ist sauber. Die Isolierungen sind aber oft unter jeder Sau, nicht nur in den warmen=20 Gegenden in den USA. Und Geb=E4ude die bei uns auf jeden Fall eine Zentralheizung (mit Wasser=20 wohlgemerkt) bekommen w=FCrden werden dort oft mit Strom geheizt oder hab= en=20 mehrere =D6lheizungen oder sonst eine seltsame L=F6sung. Was zahlt ihr f=FCr den Strom=3F
Die Aluwerke die ich kenne haben ehr sogar 6V oder weniger. Daf=FCr dann aber ein paar Ampere mehr, Ranshofen hatte den Stromverbrauc= hn=20 von Wien im Winter.
Wo kommen in Haushalten gro=DFere WEchselrichter vor=3F Wenn ein Fehlstrom flie=DFt soll der auch ausl=F6sen denn Fehlstrom ist e= ben=20 Fehlstrom und sollte eigentlich garnicht vorkommen. =DCber die Erdung hat einfach nix zu flie=DFen im Normalfall.
=20
=DCber die Erdung fliest nur dann Strom wenn die Isolierung nicht das tut= was=20 sie soll. Und ab einem geringen Wert soll der FI dann den Stromkreis trennen. Und das m=F6glichst zuverl=E4ssig.
Dann stimmt was nicht mit der Isolierung, ihr verwendet aber keine geteer= te=20 Pappe mehr=3F Wenn STrom =FCber die ERdung fliest muss der FI ausl=F6sen, bata. Er verhindert ja nur dass der Fehler Schaden anrichtet. Richtet den Fehler oder findet mal heraus wo da Strom auf die ERdung=20 fleissen kann. Am FI rumdoktorn bringt da bei euch nix. Wer verzapft denn eigentlich solchen Unsinn, doch hoffentlich nicht die=20 Elektriker oder andere "Profis"=3F (Sowas gibts dort eigentlich nicht da jeder Elektriker spielen darf)
Alfred Weidlich schrieb:
Oha! Und die hier (.de) üblichen, anderen Standards sind dir nicht bekannt?
Exakt vier Adern sind dafür nötig. Drehstrom gibts in Wohngebieten aber nur per FU, ausser man bezahlt die Infrastruktur.
Ich ess auch nur Sauerkraut...
Gruß Dieter
Alfred Weidlich schrieb:
Die Aluhütten, die ich kenne, haben schon was von Serienschaltung gehört.
Aha, daher also, .at. Da verbraucht man den Strom noch wirklich?
Gruß Dieter
Alfred Weidlich schrieb:
Du musst Strippenzieher sein!
Gruß Dieter
Also auch bei größeren Wechselrichtern FI von 30mA?
mfg
Weshalb=3F Nur weil ich die Pfuscherei mancher Leute nicht mehr ansehen kann=3F Wenn Strom =FCber die Erdung fliesst ist was kaputt und geh=F6rt reparier= t. Da gibts kein Sch=F6nreden.
Es gibt das DRehstromsystem 230V/400V. H=F6here Spannungen gibts auch aber dann erst im kommerziellen Bereich f=FC= r=20 extrem gro=DFe STromverbraucher welche man nicht in Haushalten findet. Da die Normalspannung von 230V sowieso in Sternschaltung anf=E4llt ist de= r=20 Mehraufwand f=FCr 400V Drehstrom recht gering. Deshalb ist die Versorgung der Haushalte mit 3 Phasen recht einfach. Auch in H=E4usern wie meinem in denen viele Wohnungen sind. Da man ja die Last auf alle 3 Phasen aufteilen will sind eh alle Phasen=20 vorhanden. Anstatt in jeden Haushalt nur eine Phase einzuleiten bekommt jeder gleich=20 alle 3 f=FCr starke Verbraucher.
Der Anchlusspreis wird unterschiedlich sein, wenn es aber eh in der N=E4h= e=20 ist wie hier sind die Mehrkosten gering. Fragt sich was mehr kostet, 1 Phase mit entsprechender Absicherung (man=20 denke sich HErd und Warmwasser dazu) oder 3 Phasen.
Ich halte das US System immer noch f=FCr unhandlich. Es gibt zwar so viele Spannungen und Schaltungen dass f=FCr fast alles ei= ne=20 massgeschneiderte Spannung da ist aber auch hudnerte von Steckernormen f=FC= r=20 die dutzenden Spannungen.
=20
Ich meinte die einzelnen Elektroden. Wie die das schalten ist deren Sache.
Ranshofen l=E4uft schon lange nicht mehr. Die Umweltauflagen sind im Osten viel geringer.
Hallo Horst-D.,
Natürlich, auch da hauts eher die Sicherung beim Einschalten als den FI raus. Ausserdem ist deren Fehlerpotential eher gegenläufig zur Empfindlichkeit.
Siegfried
Hallo Joerg,
Ich habe im Haus einen Pumpensumpf fürs Abwasser im Keller, die Pumpe taucht seit knapp 20 Jahren ständig im Wasser und trotz beste Erdung hat noch nie der FI deswegen angesprochen. Muß also irgendwie lösbar sein.
Siegfried
Alfred Weidlich schrieb:
So wie in den USA, ein Standard für Haushalte, viele für die Industrie.
Per Naturgesetz?
Was ist aufwändiger, Wechselstromtrafo oder Drehstromtrafo? Und denk dran welche Schaltung bei Drehstromortstrafos in .de üblich ist.
Und seit wann ist das Standard, gerade in Mehrfamilienhäusern?
Du hast davon also keine Ahnung.
s.o.
Quatsch, haushaltsüblich sind exakt drei verschiedene Stecker, das hab ich hier ebenso.
Gruß Dieter
Es gibt scheinbar mehrere Normen f=FCr den Haushalt. Und mehrere die f=FCr den selben Zweck geschaffen wurden und mehr Kr=FCck= en=20 sind (2 Phasen eines Drehstromnetzes....) Bei uns ist es ein System welches komplett eingeleitet wird und wo man da= nn=20 im Haus abgreift was man gerade braucht (1 Phase oder 3 Phasen...)
Bei der =FCblichen Schaltung in 3 Phasen NEtzen mit 400V zwischen den Pha= sen,=20 ja.
Der Trafo versorgt ja nicht nur ein Haus. Wenn es daran liegt dass die Amis nur alle paar km ein Haus haben =E4nder= t=20 das daran nix dass die Leistungsf=E4higkeit eines Masttrafos ja nicht ste= igen=20 muss wenn man die Last auf mehrere Phasen aufteilt.
Ich kenne nur extrem alte Installationen die mit 1 Phase auskommen. Selbst das Haus meiner Gro=DFeltern hatte 3 Phasen, damals allerdings als=20 Anschluss f=FCr die Kreiss=E4ge noch diese alten 3 Poligen Stecker die sc= hon=20 lange verboten sind. Bei Mehrfamilienh=E4user, gerade in BAllungszentren sind sowieso alle 3=20 Phasen in jedem Stock. DA kann man die Last eh gleich besser aufteilen indem die Starken=20 Verbraucher gleich alle Phasen gleichm=E4ssig belasten wie =D6fen und=20 Warmwasser. Bei einem Freund gibts nur 230V und da darf der beim Ofen nicht alle=20 Platten und das Rohr gleichzeitig aufdrehen. Ist aber ein sehr alter Sozialbau.
Ob jetzt vom Gangverteiler nur 1 Phase oder alle 3 Phasen in die Wohnung=20 zum Z=E4hler geleitet werden macht nicht so viel Unterschied.
Gerade bei 240/120 Stecker gibs da einen ganzen Arsch voll. Auch 120/208 gibts genug, wahlweise mit Lock oder nur gesteckt.
Und f=FCr Klimaanlage w=E4hren die Drehstromanschl=FCsse besser geeignet,= die=20 gibts aber scheinbar nicht in Privath=E4usern.
Siegfried Schmidt schrieb:
Vergiß bei Schaltnetzteilen die Y Kondensatoren nicht. Erst letztens einen kapazitiven Fehlerstrom über 24mA gemessen. Da war alles OK ;-)
mfg hdw
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