Re: Wärmepumpe und Lüftungsanlage - Kombinieren?

Christoph Müller schrieb:

Das muss man dann auch. Das Kraftwerk muss 8'000h bis zum ersten Service laufen können. Gasturbinen-Anbieter, die das nicht garantieren können, können auch nichts verkaufen.

Dem obigen Motor gebe ich 4'000 Teillaststunden resp 1'500 Volllaststunden bis zum Exitus. Ach ja, in dieser Bauform benötigt er alle 200h eine Ölwechsel. Und dann hast du immer noch nicht die Entstickungsanlage, um die sich PKWs im Moment noch drücken können.

Und ja, wir haben sicher 20'000 h schon auf dem Prüfstand mit mittelgrossen Diesel (ca. 100kW) abgeleiert, mit Entstickung. Und nein, so billig, wie du dir das vorstellst, war das nicht. Da half es auch nichts, dass wir die Motoren umsonst bekommen haben. Denn, wie gesagt, diese Dauer schafft man nicht mit nur einem Motor.

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Rolf_Bombach
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begin quoting, Rolf_Bombach schrieb:

Weiß ich nicht, aber Msg.-ID erscheint für 2006 mir vertrauenswürdig. Die dortigen Zahlen ergeben ziemlich genau eine Lognormalverteilung um (3,929; 4,898; 6,107) Cent pro kWh (jeweils µ-sigma, µ, µ+sigma); im +/-1-sigma-Intervall liegen ungefähr 33 % der Erzeugungsstunden, im +/-2-sigma-Intervall von 3,152 bis 7,613 Cts/kWh liegen ungefähr 64 %.

Die akkumulierten Häufigkeiten sind die folgenden:

bis Cts/kWh 0,1 0,23 % 0,2 0,34 % 0,3 0,49 % 0,4 0,62 % 0,5 0,75 % 0,6 0,96 % 0,7 1,31 % 0,8 1,52 % 0,9 1,76 % 1 2,09 % 2 6,99 % 3 20,08 % 4 41,30 % 5 58,87 % 6 71,27 % 7 82,63 % 8 89,39 % 9 93,94 % 10 96,96 % 20 99,51 % 30 99,78 % 40 99,86 % 50 99,90 % 60 99,90 % 70 99,94 % 80 99,94 % 90 99,95 % 100 99,97 % 200 99,98 % 300 100,00 %

90 % der Strommenge (bzw. der Zeiten; über die Strommengen sagt das direkt nichts aus, es ist aber relevant, wenn man wissen will, in welchen Zeiträumen welche Preise angeschrieben sind) liegt zwischen 2 und 10 Cent pro kWh (Mittelwert 4,9 Cent pro kWh), 1 % unter 0,7 Cent pro kWh und 1 % über 10 Cent pro kWh. Preise über 50 Cent pro kWh kommen nur während ca. 1 Promille des Jahres vor, also in weniger als etwa 10 Stunden, Strom "quasi umsonst" (< 0,5 Cent) gibt's öfter, nämlich während über 0,75 % (ca. 65 Stunden pro Jahr).

Man kann daraus allerdings nicht schließen, daß das die möglichen Erlöse der NS-Einspeiser beschreibt - da die Ortsnetzeinspeisung zumindest das Hochspannungsnetz nicht zur Durchleitung verwendet, werden dem Regionalversorger im Prinzip die dort entstehenden Durchleitungskosten erspart, und das 10-kV-Stadtnetz wird auch nur teilweise in Anspruch genommen. Die marktgerechte Vergütung des NS-Einspeisers müßte sich also im Prinzip aus den Netto-Einkaufspreisen des Regionalversorgers, die vor Ort bereits mit den Durchleitungskosten belastet sind, also deutlich höher als die "durchleitungsfreien" EEX-Preise liegen, plus einem angemessenen Gewinnanteil liegen, er dürfte also nicht wesentlich weniger als der örtliche Versorger erhalten (wobei die kolportierten 20 Cent/kWh grob unrealistisch sind: die enthalten nämlich ungefähr ein Drittel Abgaben, die der Einspeiser natürlich auch abzuführen hat - die Nettovergütung dürfte also eher im Bereich 10 Cent/kWh anzusiedeln sein).

Die vorhersehbaren juristischen Auseinandersetzungen über eine Vergütung via Netzbetreiber dürften allerdings "interessant" werden: Der betreibt nämlich de facto eine Quersubventionierung der Tarifkunden, weil er die variablen "echten" Marktpreise, wie sie die EEX ermittelt, gar nicht an die Kunden weitergibt, sondern seinen Abgabepreis aus mit empirischen Lastgängen errechneten mittleren Gestehungskosten ermittelt. Er kann aber logischerweise kein Interesse daran haben, die Einspeisung genauso abzurechnen, jedenfalls dann nicht, wenn er Grund zur Annahme hat, daß die Einspeisung diesem "mittleren Lastgang" statistisch nicht entspricht.

Logisch gesehen müßte der Einspeiser mit beliebigen Kunden Lieferverträge abschließen und Fehlmengen, also Kundennachfrage, die er nicht selbst durch Einspeisung decken kann, zu EEX-Konditionen plus Durchleitungskosten zukaufen - praktisch würde das bedeuten, daß seine Gestehungskosten für beigestellte Fremdleistung gleich denen des örtlichen Versorgers plus eine geringfügige Durchleitungsbeteiligung am Stadt- und Ortsnetz wären - diese Kosten kann er durch Eigenerzeugung vermeiden. Seine möglichen Erlöse sind natürlich Verhandlungssache (könnte ja sein,daß er Kunden hat, die auch zeitveriabel abgerechnet werden wollen) - bei einer statistisch durchschnittlichen Verbrauchsstruktur (Lastgang) seiner Kundschaft ist aber vorhersehbar, daß der lokale Tarifpreis für Niederspannung, bereinigt um Abgaben, die Richtschnur für seine möglichen Erlöse darstellt.

Man könnte sich nun noch vorstellen (und anzweifeln), daß zeitvariable, also lastabhängige Tarife die Laststruktur ändern würden, also relevante zeitlich disponible Verbrauchs- und Einspeisungskomponenten existieren, die die Laststruktur tendenziell glätten würden (und dabei natürlich die für Einspeiser potentiell lukrativen Spitzen wegbügeln wie auch die für Wärmekunden attraktiven Lasttäler auffüllen, was allerdings den Preis im Mittel senkt, weil dadurch mehr billigere Grundlast-KW eingesetzt werden könnten). Feststellen ließe sich das nur empirisch - es würde sich sicher lohnen, mal einen mehrjährigen Tarifversuch durchzuführen, während dem einer hinreichend großen Kundengruppe angeboten wird, einen EEX-geführten variablen Tarif in Anspruch zu nehmen, also die bei Tarifkunden übliche Durchschnittspreisbildung wegzulassen und stattdessen die real schwankenden Preise in einer Höhe anzubieten, die bei unverändertem Verbrauchsverhalten im Mittel den festen Tarifpreisen entspräche. Bisherige Tarifversuche - Quellen müßte ich nachschlagen - haben gezeigt, daß es schon ein Verlagerungspotential gibt, wenn auch quantitativ nicht erheblich. (Teilnehmer ließen sich sicher durch eine "Bestpreis-Garantie", also die Zusage, daß sie in jedem Fall nicht mehr als Tarifkunden mit der gleichen Verbrauchsmenge zahlen würden, leichter motivieren.)

Gleichwohl könnte es sich dennoch für beide Seiten lohnen, ein paar Prozent Lastspitzen zu verlagern, weil dort auch relativ kleine Mengen auf die Gesamtkosten überproportional durchschlagen. Eigentlich ist ein NT-Tarif doch auch widersinnig - an sich müßte es einen Spitzentarif geben, der während einer halben Stunde täglich o. ä. das fünffache eines sonst geltenden Normaltarifs berechnet, also beispielsweise ein Split 15/80 Cents/kWh. Für den laufenden Computer, ein bißchen Beleuchtung und Elektronik kann der höhere Preis dem Kunden egal sein, aber Duschen, Wäsche Waschen, Kochen und Backen o. ä. würde er während genau dieser halben Stunde sicher gerne vermeiden wollen und könnte dadurch die Netzversorgung sehr wirksam von Spitzen entlasten - auch im Gewerbe wäre das sicher durch eine angepaßte Pausenregelung erreichbar.

Gruß aus Bremen Ralf

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Ralf Kusmierz

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begin quoting, Roland Damm schrieb:

Der hat schon mit Kraftwerken zu tun, es bleibt nur unerfindlich, wie den die Kleinerzeuger verbessern können sollten.

Wieso, weil Du es nicht verstanden hast?

Nö, wurde es nicht: Bei beidem ist der Stand der Technik und das Potential bekannt.

Ich weiß nicht, worauf sich das beziehen soll - wahrscheinlich verdrehst Du gerade mal wieder die Argumente.

Haß auf BHKW? Wieso denn? Schaff welche ran, die sich rechnen, ich nehme sie gerne. (Aber mach sie nicht künstlich durch "erfundene Bedarfe" wirtschaftlich, das nehme ich Dir natürlich nicht ab. Die Vorgabe ist: eta_el = 60 % und WP mit LZ 6. Und nun rechne ...)

Mein Einwand war übrigens, daß eine funktionierende Klein-WKM, so sie denn existiert, unter Ersparnis der Elektrik (Generator und Motor) die WP gleich mechanisch antreiben könnte; Dann hätte man aus 100 % Primärenergie 6*60 % = 360 % WP-Wärme plus 40 % nutzbare Abwärme, also eine Brennstoff- (und CO2-)Ersparnis von mindestens 75 % gegenüber dem konventionellen Heizkessel - bei eta = 100 % käme man auf die maximale Ersparnis von 83 %. (Die Gegenrechnung für eta = 30 % ergäbe 6*30 % =

180 % WP-Wärme plus 70 % nutzbare Abwärme, also einen Ausnutzungsfaktor von 2,5 entsprechend einer Ersparnis von immerhin 60 %.) Das Problem ist: beide Maschinen gibt es in "klein" nicht, obwohl letztere keine technischen Hindernisse kennen sollte.

Der Punkt ist: Bei dieser - technisch und ökonomisch sinnvollen - Auslegung kommt aus der Anlage überhaupt kein Strom raus. Und die Frage: "Wo kommt der Strom her?" ist dann natürlich einfach nur blöd - aus dem Kraftwerk natürlich, woher sonst, und die Abwärme schmeißen wir natürlich weg, kann man nichts mehr mit anfangen (auch nicht zur Kälteerzeugung - das Argument ist bei dem bescheidenen Wirkungsgrad der entsprechenden Kühlgeräte einfach nur albern).

Das ist kein Argument: Diese Kosten sind vernachlässigbar gering.

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, begreif das doch endlich. Strom wird *immer* bedarfsgerecht erzeugt (außer von "regenerativen" natürlich, die produzieren einfach grundlos), er ist nämlich nur aufwendig speicherbar, und der CO2-Ausstoß ist keine Funktion von Tarif- oder Abrechnungssystemen: Wenn man CO2 begrenzen will, muß man genau das tun, nämlich CO2 begrenzen, also die Höchstmenge festlegen, und nichts anderes. Daraus folgt in keiner Weise, *wie* das der Markt dann umsetzt. Du benutzt Scheinargumente - es ist zu befürchten, daß Du damit nicht einmal täuschen willst, sondern selbst darauf hereinfällst.

Es gibt keinen kausalen Zusammenhang zwischen Stromerzeugung und Heizwärme. *Früher* gab es die Vorstellung, daß, da sowieso geheizt werden muß, es wirtschaftlicher (und auch ökologisch sinnvoller) ist, den Brennstoff nicht einfach im Kessel nahezu vollständig thermisch zu nutzen, sondern einen kleinen (den technisch möglichen) Anteil von etwa 30 % in höherwertige mechanische oder elektrische Energie zu verwandeln und so sinnvoller zu verwerten.

Diese Vorstellung ist aber aufgrund der WP-Technik überholt: Mit dem Strom aus der Steckdose läßt sich emissionsärmer elektrisch heizen als mit dem Kessel, *zudem* sind die entstehenden Emissionen auch noch

*anderwo*, wo sie sich aufgrund der Skaleneffekte von Großanlagen viel effizienter behandeln lassen (Entstaubung, Entschwefelung, Stickoxidvermeidung) als in Kleinanlagen - dazu kommt noch, daß Großkraftwerke doppelt soviel Strom aus dem Brennstoff herausholen können wie dezentrale (was Deine CO2-Argumentation ad absurdum führt). *Gäbe es* hocheffiziente Klein-WKM, dann könnten sie wegen der Möglichkeit der Abwärmenutzung die Bilanz noch ein wenig verbessern - die gibt es aber leider nicht (und das bedauere ich wirklich, denn ich finde schon "small is beautiful"). Bloß käme dabei immer noch kein Strom heraus - wozu auch? Bei einem absehbar gegen Null gehenden Wärmebedarf gibt es schlicht keine Verwendung für Motorabwärme, also braucht man in jedem Fall Kraftwerke, die ihre Abwärme ungenutzt abgeben - die gehören dann selbstverständlich fundortnah bzw. verkehrsgünstig errichtet und nicht siedlungsnah - Strom ist viel besser transportabel als Brennstoff.

Das ist eine Aussage über die leere Menge: Diese Möglichkeit gibt es (in der Perspektive) nicht (mehr).

Wenn ... isse tabernit, macht daher keiner, braucht man nicht einplanen.

Hä?

Vergiß Deine Verschwörungstheorien (die sind auch antiquiert), denk einfach in Zukunftskategorien. Wärme wird nicht mehr gebraucht bzw. fällt mehr als genug "nebenbei" an und hat mit Strom nichts mehr zu tun. Isso, wirklich.

Wozu auch? Die sind sich selbst gegnseitig Konkurrenz genug, vor allem für ein Produkt ohne Marktchancen.

Ja, und die Dampfmaschine hat es dann billiger gemacht. (Die technischen Problem des Hafermotorantriebs sind auch alle gelöst, trotzdem fahren wir mit Öldosen.)

Das ist eben ganz und gar nicht so: Das Bessere war und ist der Feind des Guten.

Ja, und? Entweder *ist* die Maschine billiger, dann soll er sich eine Aktie des Unternehmens kaufen, auf der HV das Maul aufreißen und den Ignoranten, der das nicht versteht, feuern lassen, oder Dein Freund ist einfach auf dem falschen Dampfer. Sieh mal: Wir sitzen eben nicht mehr auf Bäumen, *obwohl* alle technischen Probleme des Bananenschälens gelöst waren.

Gruß aus Bremen Ralf

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Ralf Kusmierz

Hallo, Ralf,

Du (me) meintest am 06.05.07:

[...]

Duschen, Geschirrspüler, Kochen und Backen kann er schon jetzt auf Gas umstellen (Warmwasser per Gasboiler, Herd direkt), bei Waschmaschinen wäre bei den Herstellern nachzufragen, wie teuer eine Maschine mit 2 Wasseranschlüssen (und interner Mischung) bei Grossserienfertigung wird.

Viele Gruesse! Helmut

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Helmut Hullen

Moin,

Rolf_Bombach schrub:

Ja vielleicht, aber wie lange dauert es noch, bis der größte Teil des Stromes in Deutschland, der aus Braunkohle Erzugt wird, in solchen Kraftwerken erzeugt wird? Man darf nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Ich sehe ein, dass Kleinanlangen nie so gute Wirkungsgrade (elektrisch) erreichen können, wie so eine Großanlage. Aber man darf nicht die ersten Prototypen und Nullserien von Klein-BHK heute mit den Kohlekraftwerken vergleichen, die in vielleicht 10..20 Jahren 50% der Kohleverstromung ausmachen werden.

Gas und Diesel dürften wohl wegen Brennstoffkosten für Großkraftwerke nicht so tauglich sein, eher zur Spitzenlastabdeckung.

Dazu habe ich gehört, dass man genau deswegen eher auf Stirlingmotoren setzt, die haben nicht so einen guten Wirkungsgrad elektrisch, aber die sozusagen nicht genutzte Wärme kann zu höherem Anteil für die Heizung genutzt werden. Und überhaupt, Brennwertkessel kommen auf Wirkungsgrade von über 100% :-)

Das sind derzeitige Zahlen (wegen Vergütung/Subvention) oder in der Tat eher unrealistische Spitzenwerte. Darum geht es nicht, b.z.w. ist das ein unpassender Vergleich.

Wie lang und breit mit Ralph diskutiert, werden solche Anlagen nicht plötzlich von heute auf morgen lukrativ. Das hat seine Gründe. Ich denke, solche Anlagen würden sich erst rentieren, wenn der Staat mit eingreift. Viele sagen, dass der Staat das nicht tun sollte. Ich sage, dass es der Staat auch heute schon gewaltig tut, es fällt nur keinem auf weil man sich dran gewöhnt hat.

Würde der Staat eher in die Richtung eingreifen, CO2-Emission zu besteuern und nicht gleich wieder diejenigen von dieser Steuer zu entlasten, die es besonders hart treffen würde, dann könnte sich eine Wirtschaft herausbilden, bei der die Strompreise stärker als bisher dadurch bestimmt sind, wie viel CO2 bei der Erzeugung frei wird.

Bei der ganzen Diskussion geht es aber auch darum, dass hoffentlich demnächst erheblich mehr Strom aus Windkraft und Solarenergie kommt. Sprich der Bedarf an Strom aus anderen Quellen wird im Vergleich zu heute stärker schwanken. Damit muss irgendwie umgegangen werden, das wird am Strommarkt nicht ohne Folgen vorbeigehen. Z.B. wird vermutlich die Betriebsstundenzahl von Großkraftwerken abnehmen was sich auf deren Kosten pro kWh nicht gerade günstig auswirkt.

Aber noch eine Sache wurde hier bisher gerne übersehen wenn es darum ging, ob sich so ein Klein-BHK rentiert: So ein BHK steht nach meinem Empfinden in Konkurenz zu bisheriger Heizungstechnik. Und die hat sich bisher noch nie rentiert. Was für eine Art von Heizung man auch hat, und sei es auch ein gut isoliertes Haus fast ohne Heizungskosten - ohne Heizung zu leben war immer schon erheblich billiger. Der Einbau einer Heizung in ein Haus hat noch nie dazu geführt, dass der Eigentümer nach x Jahren mehr Geld auf dem Konto hat, als wenn er keine Heizung oder Wärmeisolierung gekauft hätte. Klar will niemand in einer kalten Bude leben. Nur muss man das bedenken, wenn man über die Wirtschaftlichkeit redet.

Gegen den Einsatz von Wärmepumpen ist erst mal nichts einzuwenden, nur werden die natürlich Strom brauchen und das im Winter mehr als im Sommer. Also auch der großflächige Einsatz von Wärmepumpen wird den Stromverbrauch stärker jahreszeitlich schwanken lassen als heute. Verglichen mit dem Jahresgang der Stromerzeugung aus Photovoltaik ist das recht unpassend. Und genau da sähe ich die Existenzberechtigung für Klein-BHK: die würden nämlich genau dann Strom erzeugen, wenn geheizt werden muss und wenn Wärmepumpen viel Strom brauchen.

CU Rollo

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Roland Damm

Hallo, Roland,

Du (roland-damm) meintest am 06.05.07:

Toll - "der Staat" bekommt die Subventionen aber von mir, von allen anderen Steuerzahlern. Warum soll mein Geld erst den Umweg über "den Staat" machen, damit es (abzgl. Verw.-Kst.) wieder bei mir landet?

Viele Gruesse! Helmut

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Helmut Hullen

Rolf_Bombach schrieb:

Das ist der Strompreis, wie er für die Höchstspannungsebene gilt. Speist du in die Höchstspannung ein? In der Niederspannung gelten weitaus höhere Preise. Oder wie will man sonst so große Handelsspannen noch sinnvoll begründen? Mit 40% Steuerlast? 5*1,4 = 7 und nicht 20.

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

Rolf_Bombach schrieb:

Wo ist das Problem?

Gilt wahrscheinlich für den unveränderten Originalmotor im Auto, von dem ich allerdings NICHT geschrieben habe. Ich habe geschrieben, dass man mit den Einsparung gegenüber einem Auto eine Menge machen kann, um NICHT mit dem Originalmotor Strom-Wärme-Kopplung betreiben zu müssen.

Nochmal: >> Nimm Motor und Getriebe und den Rest kannst du Lebensdauer und >> Optimierung stecken. Glaubst du nicht, dass man damit was erreichen >> könnte?

Und nochmal: >> Nimm Motor und Getriebe und den Rest kannst du Lebensdauer und >> Optimierung stecken. Glaubst du nicht, dass man damit was erreichen >> könnte?

Und nochmal: >> Nimm Motor und Getriebe und den Rest kannst du Lebensdauer und >> Optimierung stecken. Glaubst du nicht, dass man damit was erreichen >> könnte?

Wer sagt denn, dass diese Optimierung in einen Dieselmotor münden muss? Das nämlich eher nicht. Stirlingmotor oder Turbine halte ich für wesentlich wahrscheinlicher.

Vielleicht nicht mit einem Otto- oder Dieselmotor. Aber durchaus mit Stirlingmotoren und Turbinen.

Dafür wickeln wir aktuell einen Auftrag ab.

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

Roland Damm schrieb:

Welche physikalischen Naturgesetze sorgen dafür? Ich kenne keine. Es gibt zwar Abhängigkeiten von Volumen und Oberflächen. Aber keine, die deshalb zwangsläufig auf den Wirkungsgrad schließen ließen.

Was den besseren Wirkungsgrad liefert, wird man erst beantworten können, wenn man's wirklich mal vergleichbar ausprobiert hat. Was aktuell probiert wird, halte ich nicht für vergleichbar, weil für die Kleinanlagen i.d.R. nur zweckentfremdete Motoren aus der Mobilität verwendet werden, während die Kraftwerke mit wirklich viel Geld zielgerichtet entwickelt werden konnten. Vergleichbares hat mit der Kleintechnik nie statt gefunden. Zielgerichtet wurde bislang nur von sehr kleinen Firmen mit Minimalstbudget entwickelt und selbst damit kommen sie schon auf 30%, wofür große Automobilfirmen bis heute nur träumen können (OK, sie haben ein ganz anderes Anforderungsprofil zu bedienen).

Eben.

Und kein Mensch zwingt einen, ausgerechnet Otto- oder Dieselmotoren für die Strom-Wärme-Kopplung zu verwenden.

Ein gut funktionierender Markt würde sicher für einen geeigneten Anlagenmix sorgen.

Zu dieser Maschine habe ich schon 1981 meine erste Diplomarbeit geschrieben. Tendenziell ist der Wirkungsgrad von Stirlingmotoren gegenüber Dieselmotoren eher besser als schlechter. Allerdings sind Stirlingmotoren durch die beiden Wärmetauscher vergleichsweise riesengroß. Die Hälfte der Abwärme bei Motoren mit innerer Verbrennung verschwindet ohne Wärmetauscher mit den Abgasen. Bei Stirlingmotoren kann man die Abgase allerdings sinnvoll auch bis unter den Taupunkt herunter kühlen (Brennwerttechnik, wie sie z.B. die Fa. Sunmachine realisiert). Die Abwärme muss dann fast komplett durch den Kühler entsorgt werden, der deshalb etwa doppelt so groß sein muss. Da die Wärme von außen zugeführt werden muss, ist auch für den Erhitzer ein entsprechender Wärmetauscher vorzusehen. Weil der Stirling mit diesen beiden Wärmetauschern viel zu groß für den mobilen Einsatz ist, konnte er sich in diesem Bereich nie etablieren. Der Abwärmetauscher im stationären Einsatz wäre allerdings die Zentralheizung...

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Helmut Hullen schrieb:

Zweifellos, allerdings bietet die nicht marktgerechte pauschale Preisstellung des Spitzenlaststroms bei Tarifkunden dafür eben gerade

*keinen* ökonomischen Anlaß (mal abgesehen davon, daß ein Wohnungsmieter solche baulichen Veränderungen kaum vornehmen wird). Eine Gasversorgung, die *nicht* für die Raumheizung benutzt wird, ist zudem ökonomisch sinnlos - selbst bei einer Gaszentralheizung ist in Mehrfamilienhäusern die Verrohrung der Wohnungen i. a. nicht vertretbar, während die elektrischen Leitungen ohnehin vorhanden sind.

Gruß aus Bremen Ralf

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Ralf Kusmierz

Moin,

Christoph Müller schrub:

Naturgesetze nicht, aber gute Wikungsgrade sind nur mit großem technischen Aufwand erreichbar, der ist tendenziell bei großen Anlagen einfacher zu finanzieren als bei kleinen.

Bei großen Kraftwerken kann man ja mehrstufige Wärmetauscher bauen, wie geht vergleichbares bei einem Strilingmotor?

Aporpos, vor ein paar Tagen lief auf nano (3sat) ein Bericht zu dem Thema. Ich hab leider wieder vergessen wo, aber irgendwo in Deutschland läuft gerade mal wieder ein Versuch, in dem Haushalte mit KWK-Anlagen ausgestattet werden, die Organisation übernimmt der lokale Energieversorger (Mannheim, MVV heißt die Firma). Die nutzen da Anlagen von WhisperTec (?) aber da nachgesehen, haben die nur 11% elektrischen Wirkungsgrad. Macht aber eigentlich nicht so viel aus, da die Anlage nur rund 1000¤ mehr kosten soll, als eine vergleichbare Gasheizung.

CU Rollo

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Roland Damm

Roland Damm schrieb:

Nun ja - ich komme aus der Feinwerktechnik. Vielleicht sehe ich deshalb so manche Dinge etwas anders. Aufwand kann man im Großen wie im Kleinen gleichermaßen treiben. Im Kleinen muss man halt etwas anders denken und anders konstruieren als im Großen. Im Kleinen kann man z.B. mit viel höheren Festigkeitswerten rechnen. Man kann mit im Vergleich zum Großen mit immens hohen Drücken (vor allem aus geometrischen Gründen), Temperaturen und exotischen Werkstoffen arbeiten. Z.B. mit Diamant mit Wärmeleitung um 2000 W/(m*K) oder C-Nanotubes mit 6000 W/(m*K). Dagegen ist das als sehr guter Wärmeleiter bekannte Kupfer mit 384 W/(m*K) geradezu ein thermischer Isolator.

Der lebt vor allem von einer möglichst großen Temperaturdifferenz.

11% ist natürlich schon etwas mager. Da ist Sunmachine schon deutlich besser - allerdings auch deutlich teurer. Kleinstserie halt und ganz am Anfang. Ca. 30 Mitarbeiter.

Servus Christoph Müller

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Christoph Müller

Jürgen Kraus schrieb:

...

...

...

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Hallo Jürgen

Zuerst mal besten Dank für deine Tabellen und Histogramme. Genau das hatte ich gesucht!

Mit obiger Rechnung habe ich allerdings etwas Mühe :-) Aus deiner Tabelle Daten versus Preise entnehme ich, dass die hohen Preise praktisch ausschliesslich im Juli erzielt wurden. Wollte man als Einspeiser davon profitieren, müsste man die WKK im Sommer laufen lassen. OK, könnte mit Warmwasserversorgung gerade so hinkommen, aber auch nur max. 2h/Tag. Ansonsten müsste man zum Fenster raus heizen und der Verstromungswirkungsgrad sänke von 100% auf 30%.

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Rolf_Bombach

Hallo Rolf

Rolf_Bombach schrieb:

Sehe ich auch so.

Die Zahlen der EEX sagen aber nicht unbedingt etwas über den Strombedarf aus, dort werden Überschüsse und ein kurzfristiger Bedarf behandelt. Die Grundlast wird ein Stromhändler langfristig einkaufen. Der Rest wird je nach Wochentag 1-3 Tage vorher mit Hilfe einer Lastprognose bestellt. Erst wenn man voraussehen kann, dass man Überschuss oder Bedarf hat, geht man an die Börse.

Auch auf die Gefahr hin, dass knapp 400 Zeilen etwas viel für ein Posting sind, trotzdem noch ein paar Zahlen (CSV). Ich hätte auch die

8760 Stundenwerte posten können, das war aber doch etwas zuviel ;-)

Anmerken muss man, dass die Summe der Arbeit bei den Daten der UCTE nur knapp 490.000.000 MWh ergibt, während andere Quellen von ca.

540.000.000 MWh sprechen. Möglicherweise sind dort Zahlen aus dem EEG herausgerechnet.

Die Temperaturmittelwerte sind auch keine offiziellen Werte, ich habe die erstbesten im Netz verfügbaren benutzt, eine Tenzenz ist aber sicher erkennbar.

Tag;Temp;EEX Max;EEX Min;EEX Mitt.;UCTE MWh;UCTE Min MW;UCTE Max MW So 01.01.06;3,10;45,02;0,6;23,64;1.072.017;35.555;52.934 Mo 02.01.06;1,40;90,02;25,06;57,57;1.373.682;41.921;67.751 Di 03.01.06;-1,70;92,58;27,87;61,65;1.441.503;48.487;68.930 Mi 04.01.06;0,00;95,97;32,56;64,42;1.456.464;49.190;69.137 Do 05.01.06;1,10;97,31;34,54;65,06;1.476.612;49.765;69.811 Fr 06.01.06;-1,00;63,11;11,1;41,24;1.404.174;49.880;65.597 Sa 07.01.06;-0,60;79,92;32,79;49,03;1.302.856;45.335;61.971 So 08.01.06;-3,30;55,5;23,69;38,77;1.206.817;40.004;59.011 Mo 09.01.06;-5,60;150,06;31,02;80,42;1.522.783;49.050;72.790 Di 10.01.06;-1,30;146,91;35,35;84,20;1.577.042;55.771;73.225 Mi 11.01.06;3,00;98,53;33,08;73,32;1.578.567;54.832;74.262 Do 12.01.06;1,90;262,42;35,34;91,92;1.554.047;53.067;72.563 Fr 13.01.06;-0,40;108,21;36,98;66,99;1.542.692;53.106;72.132 Sa 14.01.06;-1,30;84,99;27,84;51,14;1.365.049;49.198;63.510 So 15.01.06;-3,70;67,04;21,91;39,86;1.263.453;42.470;60.698 Mo 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07.04.06;6,90;69,77;37,89;51,86;1.398.226;47.428;66.648 Sa 08.04.06;5,70;53,28;30,97;40,75;1.208.027;45.214;56.404 So 09.04.06;4,90;46,98;3,06;29,17;1.100.516;38.158;52.790 Mo 10.04.06;6,00;64,55;17,7;46,96;1.396.353;42.016;68.513 Di 11.04.06;4,60;91,55;37,01;58,54;1.421.924;48.053;67.957 Mi 12.04.06;5,30;74,07;31,77;52,04;1.423.587;46.473;68.990 Do 13.04.06;6,90;58,85;26,73;46,12;1.420.219;47.280;68.674 Fr 14.04.06;7,50;50,98;16,96;36,21;1.129.413;40.400;53.539 Sa 15.04.06;9,00;50;16,3;36,56;1.091.480;39.520;50.432 So 16.04.06;10,00;44,22;3,86;22,66;988.253;34.345;48.183 Mo 17.04.06;8,10;48,06;5,19;25,02;1.003.811;35.202;48.360 Di 18.04.06;7,20;64,56;11,58;45,16;1.338.725;39.649;66.151 Mi 19.04.06;8,10;69,65;27,7;49,83;1.368.159;44.373;65.691 Do 20.04.06;9,10;61,44;22,6;46,93;1.363.815;44.324;65.651 Fr 21.04.06;10,80;91,51;32,7;60,30;1.335.634;43.330;65.347 Sa 22.04.06;8,80;63,02;32,2;46,61;1.161.528;41.248;56.444 So 23.04.06;9,70;49,57;6,01;29,72;1.040.674;36.416;50.061 Mo 24.04.06;9,20;73,25;7,93;48,97;1.337.952;39.693;66.215 Di 25.04.06;13,60;67;4,89;43,96;1.361.678;42.661;65.987 Mi 26.04.06;13,40;73,72;9,94;50,23;1.373.548;41.725;67.790 Do 27.04.06;12,90;72,91;8,22;46,86;1.382.681;42.352;67.706 Fr 28.04.06;8,20;69,76;16,59;46,91;1.362.185;42.964;66.749 Sa 29.04.06;6,60;46,89;8,89;31,66;1.176.199;42.578;56.211 So 30.04.06;7,10;41,39;5,2;24,63;1.030.933;36.779;49.787 Mo 01.05.06;9,90;41,77;2,18;21,46;988.020;34.653;47.743 Di 02.05.06;12,80;71,95;1,41;43,28;1.316.915;36.352;65.525 Mi 03.05.06;16,20;77,35;30,89;46,65;1.348.452;42.363;65.554 Do 04.05.06;17,30;55,98;4,97;34,24;1.347.914;41.557;65.492 Fr 05.05.06;17,30;50,32;11,4;34,52;1.332.018;42.495;65.525 Sa 06.05.06;15,20;46,97;10,03;25,54;1.126.916;40.497;54.520 So 07.05.06;14,90;31,88;5,03;16,79;996.734;34.883;47.978 Mo 08.05.06;15,10;51,4;9,64;33,52;1.313.621;37.539;65.625 Di 09.05.06;14,30;70,72;7,08;40,15;1.351.174;40.985;66.550 Mi 10.05.06;15,90;64,51;23,1;42,16;1.351.780;41.938;66.885 Do 11.05.06;16,60;69,49;19,32;42,53;1.337.297;41.654;65.288 Fr 12.05.06;14,30;68,03;23,17;41,21;1.322.098;41.855;65.306 Sa 13.05.06;14,30;41,21;28,06;33,58;1.133.351;40.021;55.904 So 14.05.06;10,60;35,97;9;23,04;1.008.514;35.197;49.327 Mo 15.05.06;10,30;78,55;16,51;46,44;1.309.886;37.561;65.240 Di 16.05.06;12,90;52,16;6,05;35,57;1.358.452;41.059;67.717 Mi 17.05.06;13,00;89,95;17,55;48,40;1.347.240;42.076;66.620 Do 18.05.06;13,80;50,01;8,08;35,98;1.364.976;41.651;68.748 Fr 19.05.06;12,50;52,6;17,53;35,39;1.346.508;41.284;66.827 Sa 20.05.06;12,20;39,3;15,91;26,49;1.182.877;41.400;57.890 So 21.05.06;12,10;33,76;0,64;16,39;1.051.513;37.191;51.252 Mo 22.05.06;14,10;47,99;2,02;30,29;1.349.048;38.718;68.172 Di 23.05.06;11,60;45,82;0,04;33,04;1.375.413;42.815;68.534 Mi 24.05.06;9,80;61,2;17,9;37,60;1.340.832;42.685;65.898 Do 25.05.06;9,90;39,37;4,36;23,29;1.062.920;36.853;50.399 Fr 26.05.06;11,20;43,96;8,96;31,16;1.209.309;37.148;60.046 Sa 27.05.06;12,00;49;25,74;36,59;1.113.845;38.203;54.699 So 28.05.06;11,70;33,01;1,75;19,05;1.060.741;35.478;52.446 Mo 29.05.06;11,90;51,12;10,65;35,82;1.341.232;38.985;67.667 Di 30.05.06;10,00;56,03;18,7;39,92;1.375.604;42.673;68.490 Mi 31.05.06;12,30;70,99;25,27;46,04;1.379.658;43.483;67.776 Do 01.06.06;10,90;71,92;25,23;47,92;1.368.401;43.571;67.015 Fr 02.06.06;12,80;65,07;23,34;42,15;1.325.515;42.929;65.423 Sa 03.06.06;12,00;42,24;20,54;33,26;1.113.635;40.411;54.110 So 04.06.06;11,60;32,99;1,61;15,57;958.439;33.392;47.228 Mo 05.06.06;12,60;36,86;2,08;19,79;971.037;33.553;47.184 Di 06.06.06;15,30;57,03;5,09;36,22;1.295.638;36.651;65.877 Mi 07.06.06;14,30;57,98;23,05;42,59;1.325.950;41.600;65.053 Do 08.06.06;15,50;54,05;25,2;40,77;1.327.278;41.437;65.207 Fr 09.06.06;17,40;59,95;21,95;41,76;1.313.657;42.650;65.199 Sa 10.06.06;18,70;43,3;21,19;32,47;1.124.913;39.979;55.356 So 11.06.06;21,80;38,02;5,46;23,40;1.001.693;34.012;47.763 Mo 12.06.06;22,60;65,45;11,95;42,46;1.320.571;37.972;66.245 Di 13.06.06;25,10;91,91;24,36;52,67;1.353.724;42.023;66.727 Mi 14.06.06;19,20;80,07;25,08;48,17;1.353.459;43.027;66.934 Do 15.06.06;18,20;44,95;22,21;35,27;1.148.305;40.349;53.912 Fr 16.06.06;16,10;70,58;23,81;48,55;1.251.714;38.615;62.215 Sa 17.06.06;15,30;48,82;17,98;32,67;1.111.860;39.368;54.705 So 18.06.06;18,10;37,46;4,98;27,17;1.002.797;33.574;47.780 Mo 19.06.06;20,20;83,97;21,04;45,78;1.342.882;38.735;67.743 Di 20.06.06;19,00;70,07;24,31;45,70;1.368.829;43.064;67.392 Mi 21.06.06;17,90;68,32;20,75;45,94;1.373.083;43.299;67.503 Do 22.06.06;15,50;66,09;11,79;42,35;1.361.039;42.754;67.060 Fr 23.06.06;15,30;70,52;21,16;47,50;1.320.378;42.616;65.426 Sa 24.06.06;18,00;50,27;20,34;38,12;1.123.289;39.332;55.445 So 25.06.06;21,20;41,25;5,06;28,21;1.024.931;34.310;48.410 Mo 26.06.06;19,70;70,26;8,92;43,24;1.337.604;38.563;67.830 Di 27.06.06;16,20;80,01;19,53;49,32;1.353.445;42.396;66.878 Mi 28.06.06;14,40;79,95;25,4;52,38;1.340.019;42.037;66.382 Do 29.06.06;14,60;80,28;19,1;49,43;1.343.221;42.137;66.141 Fr 30.06.06;15,80;77,08;19,55;43,10;1.300.808;41.964;65.478 Sa 01.07.06;19,30;66,97;15,04;36,37;1.116.493;39.159;54.397 So 02.07.06;22,60;41,99;2,08;25,28;994.197;33.864;47.268 Mo 03.07.06;23,00;74,47;8,64;43,81;1.316.812;38.088;65.823 Di 04.07.06;23,60;114,82;19,5;55,44;1.353.769;42.976;66.881 Mi 05.07.06;25,00;94,94;27,08;56,04;1.378.568;43.479;67.689 Do 06.07.06;24,40;100,6;24,27;57,27;1.378.061;44.039;66.922 Fr 07.07.06;22,80;76,22;27,71;48,32;1.362.654;43.666;68.059 Sa 08.07.06;20,30;42,07;11,07;32,45;1.150.027;41.031;56.685 So 09.07.06;20,50;40,41;3,87;24,92;1.015.348;34.566;48.443 Mo 10.07.06;20,10;83,29;16,32;49,50;1.326.368;39.014;66.424 Di 11.07.06;19,60;84,89;28,43;55,66;1.360.367;42.540;67.183 Mi 12.07.06;18,60;110,04;24,21;62,93;1.356.817;42.832;66.300 Do 13.07.06;20,50;106,19;27,04;60,79;1.361.337;43.249;66.229 Fr 14.07.06;18,10;91,29;24,26;49,74;1.330.002;43.701;65.883 Sa 15.07.06;18,80;62,47;21,31;41,92;1.103.262;39.319;53.751 So 16.07.06;20,10;44,01;7,53;31,37;990.050;34.365;46.826 Mo 17.07.06;22,20;197,76;22,14;71,57;1.296.897;37.901;64.520 Di 18.07.06;22,30;205,17;32,56;91,57;1.331.893;42.029;65.203 Mi 19.07.06;24,00;300;32,61;93,90;1.341.181;42.148;65.977 Do 20.07.06;25,10;123,6;34,37;71,00;1.351.634;43.118;66.405 Fr 21.07.06;22,50;300,06;39,09;104,81;1.334.512;43.262;65.920 Sa 22.07.06;23,40;75,35;31,04;51,92;1.147.194;41.103;55.413 So 23.07.06;23,40;53,37;17,24;40,49;1.022.860;36.171;47.690 Mo 24.07.06;22,10;399,93;28,88;116,87;1.321.867;39.291;66.035 Di 25.07.06;22,60;2000,07;35,68;222,74;1.349.110;43.091;65.126 Mi 26.07.06;23,80;300,01;35,93;100,74;1.355.603;43.358;66.168 Do 27.07.06;23,80;1399,99;39,39;301,54;1.348.476;43.476;65.312 Fr 28.07.06;23,00;384,9;46,18;110,32;1.331.697;44.051;65.242 Sa 29.07.06;22,60;87,06;37,95;57,13;1.131.908;41.268;54.938 So 30.07.06;21,60;52,89;24,99;41,32;1.009.232;35.596;47.049 Mo 31.07.06;20,30;130,03;31,95;67,70;1.284.607;38.366;64.429 Di 01.08.06;19,00;88,2;31,03;55,45;1.303.245;40.786;64.983 Mi 02.08.06;16,20;69,77;26,91;51,78;1.292.009;40.809;64.615 Do 03.08.06;16,70;70,1;26,9;48,38;1.284.837;40.349;64.221 Fr 04.08.06;18,60;76,72;22,21;45,46;1.263.963;39.854;63.809 Sa 05.08.06;18,70;44,91;22,94;34,26;1.094.552;38.605;53.528 So 06.08.06;21,40;43,1;12,32;29,42;992.930;34.340;47.732 Mo 07.08.06;20,20;65,91;16,01;43,05;1.261.377;36.722;64.101 Di 08.08.06;18,00;70,07;16,1;45,34;1.287.523;40.153;64.610 Mi 09.08.06;17,00;71,46;24,23;46,33;1.285.002;40.110;63.972 Do 10.08.06;16,30;68,1;22,75;45,34;1.294.462;39.992;64.867 Fr 11.08.06;16,20;65,13;22,3;39,85;1.275.540;39.867;64.113 Sa 12.08.06;16,30;49,97;24,28;34,90;1.098.212;38.637;54.132 So 13.08.06;15,90;38,21;11,07;26,52;984.304;33.839;47.696 Mo 14.08.06;13,90;63,71;11,14;39,10;1.258.000;36.196;63.402 Di 15.08.06;16,40;56,18;10;38,55;1.282.761;40.312;64.032 Mi 16.08.06;17,50;79,16;27,54;55,37;1.291.498;39.609;64.301 Do 17.08.06;18,90;74,93;23,65;51,53;1.297.255;39.826;64.522 Fr 18.08.06;18,60;76,96;24,29;51,00;1.292.102;40.696;65.331 Sa 19.08.06;19,20;55,92;22,62;36,40;1.103.120;38.911;53.618 So 20.08.06;17,70;41,72;7,5;28,12;1.020.711;35.157;49.018 Mo 21.08.06;16,50;72,57;11,91;46,33;1.312.562;37.918;66.388 Di 22.08.06;16,60;79,22;26,04;51,19;1.340.311;41.171;66.744 Mi 23.08.06;16,60;75,99;27,09;54,37;1.326.590;41.572;65.112 Do 24.08.06;17,00;78,01;32,59;53,73;1.330.525;41.252;65.561 Fr 25.08.06;17,30;78,6;30,18;50,13;1.324.844;41.134;66.606 Sa 26.08.06;16,60;63,97;30,54;44,08;1.135.827;39.973;55.458 So 27.08.06;14,90;44,97;14,19;31,02;1.029.919;35.523;49.780 Mo 28.08.06;14,10;77,73;19,99;51,97;1.336.359;38.241;67.811 Di 29.08.06;13,30;74,08;22,04;51,84;1.353.683;41.537;67.293 Mi 30.08.06;14,70;81,85;23,4;51,27;1.370.225;41.643;67.848 Do 31.08.06;15,70;63,17;21,43;46,77;1.351.258;42.862;65.701 Fr 01.09.06;17,40;66,95;13,55;41,61;1.339.289;42.710;65.708 Sa 02.09.06;18,10;62,43;21,43;39,04;1.147.364;40.032;55.457 So 03.09.06;17,80;33,52;6,03;18,09;1.086.047;36.230;52.830 Mo 04.09.06;16,30;63,03;6,97;39,78;1.394.660;41.658;68.793 Di 05.09.06;16,00;80,8;20,26;57,58;1.400.617;44.008;68.394 Mi 06.09.06;19,20;80,02;22,96;58,81;1.392.669;43.007;68.306 Do 07.09.06;16,40;83,2;23,8;53,07;1.402.596;43.509;68.627 Fr 08.09.06;15,00;74,84;10,4;53,19;1.368.971;44.075;67.571 Sa 09.09.06;15,00;56,66;16,2;36,30;1.145.774;40.907;55.458 So 10.09.06;14,00;45,05;6,85;24,79;1.042.888;36.403;51.848 Mo 11.09.06;16,80;78,77;10,71;52,46;1.370.699;39.467;67.622 Di 12.09.06;18,60;85,01;24,16;57,61;1.395.393;43.567;67.451 Mi 13.09.06;19,00;66,71;22,5;50,85;1.398.957;43.878;67.567 Do 14.09.06;18,80;85,01;23,49;60,11;1.399.662;43.544;67.810 Fr 15.09.06;18,50;62;22,25;39,90;1.397.683;43.859;68.246 Sa 16.09.06;19,60;53,79;21,43;35,49;1.200.444;42.865;57.672 So 17.09.06;19,50;50,1;9,73;28,16;1.062.268;36.789;52.314 Mo 18.09.06;18,10;69,98;16,51;50,76;1.382.847;39.469;69.382 Di 19.09.06;16,20;75,85;25,42;50,92;1.405.715;43.169;68.925 Mi 20.09.06;14,80;72,79;21,05;54,55;1.385.895;42.761;67.142 Do 21.09.06;15,80;67,98;22,54;51,43;1.384.548;42.648;66.825 Fr 22.09.06;18,70;70,3;11,93;46,83;1.381.087;43.016;67.423 Sa 23.09.06;18,50;45,09;21,39;32,80;1.184.864;41.690;56.940 So 24.09.06;17,20;41,61;10,43;26,60;1.067.327;37.245;53.272 Mo 25.09.06;17,60;70,94;17,06;51,79;1.393.361;39.822;69.051 Di 26.09.06;18,00;71,29;27,12;54,94;1.424.598;43.256;69.927 Mi 27.09.06;16,00;74,49;27,44;56,52;1.416.994;43.006;69.547 Do 28.09.06;15,90;70,99;22,54;54,95;1.402.187;43.351;67.890 Fr 29.09.06;16,80;70,91;22,58;51,80;1.383.770;42.936;67.618 Sa 30.09.06;16,30;64,83;22,57;40,27;1.184.582;41.748;56.846 So 01.10.06;14,20;50,47;9,97;28,17;1.057.918;36.409;52.630 Mo 02.10.06;14,60;57,81;5,06;39,35;1.280.285;37.797;62.933 Di 03.10.06;13,20;52,57;3,14;27,87;1.121.049;39.591;55.005 Mi 04.10.06;12,10;68,87;16,51;49,30;1.367.091;38.922;67.268 Do 05.10.06;11,50;81,21;17,77;45,32;1.394.353;42.766;67.463 Fr 06.10.06;14,00;44,63;1,5;26,91;1.427.338;44.765;69.604 Sa 07.10.06;13,50;42,27;19,84;31,05;1.237.059;43.941;58.806 So 08.10.06;13,10;46,97;4,1;25,62;1.097.675;40.103;54.479 Mo 09.10.06;13,00;66,97;12,08;46,54;1.397.295;40.359;69.238 Di 10.10.06;14,10;73,2;27,37;52,45;1.433.979;44.125;69.187 Mi 11.10.06;13,70;69,03;25,56;46,92;1.429.554;44.192;69.187 Do 12.10.06;13,10;83,28;22,46;56,72;1.432.845;44.247;69.246 Fr 13.10.06;13,80;74,05;23,45;51,48;1.427.925;44.071;70.094 Sa 14.10.06;10,80;59,97;24;41,48;1.213.481;42.775;58.250 So 15.10.06;10,60;55,02;9,95;29,74;1.086.291;37.916;55.214 Mo 16.10.06;10,10;75,26;21,15;52,84;1.405.097;40.893;69.601 Di 17.10.06;9,40;92,19;28,18;60,84;1.445.693;45.150;70.185 Mi 18.10.06;9,80;79,65;29,33;56,20;1.449.357;45.474;69.511 Do 19.10.06;12,70;78,75;22,42;55,79;1.452.104;44.777;70.507 Fr 20.10.06;12,70;70,99;23,03;52,56;1.435.552;44.695;69.787 Sa 21.10.06;14,30;58,96;23,93;38,39;1.241.360;43.913;59.428 So 22.10.06;13,80;57,9;16,32;32,71;1.113.729;38.874;56.053 Mo 23.10.06;14,80;72,55;21,2;52,59;1.453.467;41.562;71.216 Di 24.10.06;14,10;78,56;22,13;46,38;1.499.508;45.754;71.851 Mi 25.10.06;11,50;87,62;21,87;61,24;1.471.398;47.479;70.169 Do 26.10.06;15,40;58,42;20,23;40,80;1.479.593;46.417;71.271 Fr 27.10.06;13,00;68,75;9,16;42,40;1.482.098;47.656;72.188 Sa 28.10.06;10,90;51,18;22,49;36,69;1.248.821;43.837;59.832 So 29.10.06;11,90;40,09;6,48;24,61;1.176.932;41.015;57.623 Mo 30.10.06;8,80;94,98;22,18;56,43;1.408.506;41.205;70.424 Di 31.10.06;11,50;58,34;19,11;41,45;1.457.027;45.241;71.138 Mi 01.11.06;4,00;63,4;1,09;28,05;1.354.151;48.605;65.114 Do 02.11.06;0,90;94,92;19,25;53,86;1.476.830;46.981;72.466 Fr 03.11.06;1,80;94,97;32,04;62,39;1.480.377;49.100;70.698 Sa 04.11.06;7,30;62,24;26,09;42,04;1.301.349;47.189;62.448 So 05.11.06;11,00;59,46;7,15;31,22;1.241.752;43.676;59.818 Mo 06.11.06;11,70;107,4;22,03;60,52;1.518.021;45.963;73.635 Di 07.11.06;10,20;2436,63;31;162,25;1.507.144;49.101;72.228 Mi 08.11.06;7,30;79,91;25,55;55,30;1.516.278;48.725;73.451 Do 09.11.06;8,10;92,19;22,23;56,07;1.557.183;49.993;74.395 Fr 10.11.06;6,50;99;27,29;65,26;1.486.708;50.529;70.971 Sa 11.11.06;6,90;42,06;22,14;32,84;1.330.158;47.697;62.782 So 12.11.06;6,20;47,1;1,01;25,45;1.226.520;42.905;59.570 Mo 13.11.06;8,00;88,08;21,36;54,92;1.530.315;45.592;75.182 Di 14.11.06;9,50;87,05;18,31;54,07;1.524.934;48.254;73.750 Mi 15.11.06;11,50;89,3;20,13;51,47;1.504.237;47.793;72.885 Do 16.11.06;12,60;72,09;12,65;44,94;1.491.419;47.659;72.945 Fr 17.11.06;12,00;70,01;20,15;46,20;1.478.244;47.046;71.690 Sa 18.11.06;8,30;63,1;17,3;36,75;1.275.409;45.924;61.554 So 19.11.06;4,30;44,63;8,04;28,38;1.166.600;39.603;57.835 Mo 20.11.06;5,10;70,27;16;47,71;1.503.692;44.197;74.562 Di 21.11.06;6,80;150,02;28,07;70,20;1.523.545;49.160;73.691 Mi 22.11.06;4,40;82,05;27,58;55,04;1.510.897;48.181;73.241 Do 23.11.06;7,00;67,92;23,6;46,07;1.552.898;49.666;75.032 Fr 24.11.06;9,10;71,49;16,06;46,42;1.494.985;47.849;72.550 Sa 25.11.06;13,40;39,1;9,05;27,27;1.309.716;46.274;62.953 So 26.11.06;10,50;56,18;8,1;28,30;1.154.871;39.819;57.499 Mo 27.11.06;8,50;91,71;25,05;55,01;1.482.508;43.749;74.105 Di 28.11.06;9,50;70,02;27,34;51,37;1.519.958;47.277;74.619 Mi 29.11.06;9,50;72,57;26,32;54,49;1.532.113;47.877;74.497 Do 30.11.06;5,90;74,05;27,27;53,76;1.530.248;48.625;73.614 Fr 01.12.06;6,60;60,05;22,14;41,82;1.518.366;49.466;72.760 Sa 02.12.06;9,10;44,4;12,68;30,44;1.338.096;48.774;63.944 So 03.12.06;9,50;40,03;14,5;27,16;1.213.340;41.076;60.265 Mo 04.12.06;8,00;64,06;12,18;39,13;1.544.436;45.654;75.451 Di 05.12.06;12,10;60,04;6,49;37,10;1.569.346;49.306;76.113 Mi 06.12.06;9,90;74,59;11,96;45,21;1.545.124;48.065;74.684 Do 07.12.06;7,40;59,93;13,47;39,96;1.564.696;49.716;76.636 Fr 08.12.06;9,60;70,09;19,61;42,92;1.550.178;50.859;74.127 Sa 09.12.06;7,00;62,95;13;35,12;1.313.095;47.563;62.300 So 10.12.06;3,70;46,05;17,37;31,98;1.191.673;40.593;58.449 Mo 11.12.06;5,60;70,59;12,19;47,65;1.575.522;47.907;77.918 Di 12.12.06;6,30;84,03;20,03;49,77;1.558.977;49.167;75.619 Mi 13.12.06;8,70;69,95;18,9;43,76;1.588.873;52.289;75.776 Do 14.12.06;10,80;70,57;6,93;38,05;1.594.292;53.064;75.918 Fr 15.12.06;8,70;58,19;14,95;40,13;1.543.770;52.218;73.153 Sa 16.12.06;5,60;50,1;17,8;30,59;1.357.037;49.873;63.997 So 17.12.06;3,60;41,97;14,3;28,57;1.218.224;41.244;59.469 Mo 18.12.06;2,20;155,7;21,03;65,30;1.511.548;46.186;73.724 Di 19.12.06;3,00;80,05;23,92;56,66;1.525.304;48.758;73.639 Mi 20.12.06;7,20;95,59;26,58;55,66;1.528.398;49.734;73.010 Do 21.12.06;7,30;153,17;30,4;63,78;1.476.952;48.273;70.374 Fr 22.12.06;6,60;70,53;26,8;51,48;1.393.868;47.156;66.666 Sa 23.12.06;6,40;65,03;27,24;44,68;1.238.605;42.605;61.154 So 24.12.06;6,70;44,29;14,45;30,44;1.100.960;37.555;52.663 Mo 25.12.06;6,90;44,03;9,1;29,63;1.073.547;36.016;51.804 Di 26.12.06;4,40;47,98;9,5;28,24;1.073.634;36.408;51.652 Mi 27.12.06;2,10;72,03;16,87;43,31;1.281.279;41.343;63.428 Do 28.12.06;1,00;58,98;16,82;33,75;1.315.598;44.390;63.706 Fr 29.12.06;3,90;54,94;26,09;36,17;1.273.746;42.968;62.639 Sa 30.12.06;7,10;52,25;5,32;28,91;1.237.192;42.895;60.058 So 31.12.06;8,30;33,08;2,03;13,98;1.147.106;40.746;55.104

Gruß Jürgen

Reply to
Jürgen Kraus

X-No-Archive: Yes

begin quoting, Christoph Müller schrieb:

Quatsch nicht - mach! Eine Klein-WKM mithohem Wirkungsgrad und hoher Standzeit würde Dir von überall her mit Begeisterung aus den Händen gerissen. Ich vermute nur, der Grund dafür, daß es die nicht gibt, ist, daß das nicht geht.

Soso, der auch ...

Gruß aus Bremen Ralf

Reply to
Ralf Kusmierz

Ralf Kusmierz schrieb:

Sofort, wenn du mal eben die nötigen Millionen für die Entwicklung rüber wachsen lässt. Mit meiner Portokasse wird das nix.

Am Ende auch noch von dir? Kaum zu glauben.

Wenn's in den Kram passt, brauchst du Fakten. Oder auch Vermutungen. Wie's halt grade passt...

Servus Christoph Müller

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Reply to
Christoph Müller

Moin,

Jürgen Kraus schrub:

Das fürchte ich auch. Ich nehme an, die Energieversorger planen ihre produzierte Leistung nach dem prognostiziertem Bedarf und vielleicht etwas mehr zum Verkaufen an der Börse, da die ja über den Preis bestimmt. Der tatsächliche Börsenpreis ist dann eher so eine Art indikator dafür, inwieweit die prognostizierten Belastungen den realen entsprechen b.z.w. in wie weit sich langfristige und kurzfristige Prognosen unterscheiden. Mit dem tatsächlichen Stromverbrauch muss der Börsenpreis nicht automatisch viel zu tun haben.

Was bedeuten diese Zahlen? Ich hab beim herumsuchen gefunden, dass an der EEX inzwischen 120TWh pro Monat gehandelt werden, während in ganz Deutschland um die 600TWh verbraucht werden.

CU Rollo

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Roland Damm

Du machst alles falsch, Müller! Du must mit Warmluft Geld verdienen, nicht mit Leistung. Glaub mirs. Bei Warmluft gibt es keine Unfälle, keine Reklamationen und keine dreckigen Hände. Nichtmal Umwältschäden gibts.

Servas

Reply to
Franz Glaser (KN)

Hallo,

nein, das CO2 kommt früher oder später in einem Vulkanschlot wieder an die Oberfläche.

Bye

Reply to
Uwe Hercksen

Hallo, Uwe,

Du (hercksen) meintest am 08.05.07:

Eine Möglichkeit. Die andere: erst mal verbuddeln und damit unseren Kindern und Enkeln eine weitere Altlast vererben.

Zusätzlich zu radioaktivem und Chemiemüll.

Viele Gruesse! Helmut

Reply to
Helmut Hullen

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